Никогда такого не было, и вот опять...

[e_mir]

 Помните как еще 2010 (в десятом же?) году начались борения за принятие этого самого пресловутого налогового кодекса. И нам обьясняли

"мы это делаем чтобы НАВСЕГДА, чтоб ОДИН РАЗ, стабилизировать ситуацию, дать внятные правила игры, чтоб СТАБИЛЬНОСТЬ".

Прошло полтора года.  http://korrespondent.net/business/economics/1337945-rada-namerena-vnesti-izmeneniya-v-nalogovyj-kodeks 

Comments

[w00dy.livejournal.com]

как эти правки задевают первые три группы ЧП-шников? Это ведь те самые ЧП-шники которые вышли против принятия этого НК который местами облегчает им работу и экономит нервы. В общем кмк опять много шума из ничего.

[alexbard.livejournal.com]

Так по-моему с данным налоговым кодексом ситуация такова, что в него только и делают, что вносят изменения.
А причина проста: налогового кодекса как такового нет. Есть просто компиляция всех законов, которые были приняты ранее. Поэтому и получилось "как всегда".
Потому что никто не работал над ним на самом деле.

[ur5.livejournal.com]

Не представляю как следующим властям работать с этой налоговой блевотиной. Если ее оставить в силе, то НБ будет просто убивать страну, каждый день.
ПР-власть с помощью НК поимела инструмент раззрения людей. И применла его.

[w00dy.livejournal.com]

Как вас разорили с помощью НК?

[zveriozha.livejournal.com]

О каком НК можно говорить, если при закрытии ООО существует чуть ли не "официальная" такса взятки.

[ur5.livejournal.com]

Пару критически важных для меня партнеров закрыли направление. Я как следствие тоже.

У граждан стало мало денег. Убийственно мало.

[ur5.livejournal.com]

Взятки кругом. Их почти нет только в микробизнесе. Рынок (там свои взятки).

[zveriozha.livejournal.com]

Суть в том, что в этих условиях сложно воспринимать всерьез какие-то законы. Потому как всегда есть "по правилам" и "по-настоящему". Мы живем в постоянном двоемыслии.

[w00dy.livejournal.com]

Бизнес это всегда риски. А вот то что у граждан денег стало мало - так НК их вроде как особо и не трогает. Трогает работодателей, но то их личные проблемы.

[ur5.livejournal.com]

Ну вот и стараюсь по мере возможности устранить эти риски. Надеюсь на уход ПР и их детища -НК.

НК граждан не просто трогает, он их трахает. Хотя многим это и кажется неочевидным, но тот коррупционный вал который спровоцровал НК, он в конечно итоге ложится на плечи потребителей. Растет стоимость торваров и услуг.

[ur5.livejournal.com]

Таки да, шихофреничность нашей жизни выросла. Что касается законов, то сейчас наверное как в начале девяностых очевидно, что в услвоия неправового госудаства - побеждает только мошенник.

[w00dy.livejournal.com]

вот сидит сапожник в будке. Раньше он платил налог до 200грн, отчётность бегал сдавать в течении 5 дней каждый квартал, и главное не забыть в конце года побежать в ПФ и налоговую чтобы продлить свидетельство. Сейчас с НК он платит до 100грн, отчётность раз в год в течении 40 дней, свидетельство безсрочное. Вот и расскажите как НК его трахает. Есть ещё вторая группа, им подняли лимиты и увеличили срок сдачи отчётности. И первые две группы покрывают большинство ЧП-шников.

[ur5.livejournal.com]

Да рассказать-то могу, но вот поймете ли вы что ни будь, убедит ли вас мой рассказ в чем-то, я сомневаюсь.

Я ведь написал, и это так и есть, у людей стао мало денег. Все быдло рыговское отпылесосило. Меньше денег у людей - меньше клиентов у сапожника.

В Николаеве, и это совершенно не какой особенный случай, последний бизнес рыночников это порезка собственного рабочего места (контейнера) на металолом. Половина весьма успешного при мерзкооражневой власти (даже в кризис) вещевого рынка Колос уже вырезано. Вот так дела обстоят у "счастилвых сапохников". Иообстрация наглядна?
Такого вообще не было, сов времен независимости. Люди старались, строились несмотря на отнюдь не сладку жизнь. Но пришли те кому их вохможности самостоятельно зарабатывать деньги были "не по рылу"

Ну в обющем я конечно не готов, вас обивнять во лжи, по поводу ///первые две группы покрывают большинство ЧП-шников////. Вполне может быть что вам кто ни будь наврал, а вы трансилруете чужую ложь.

ЗЫ. Кстати чего вы это вы только часть налогов называете, праздник тут рисуете без денег которые как бы идут в стороную пф.

[zveriozha.livejournal.com]

Я не припомню, когда на этой территории было правовое гос-во. :)

[ur5.livejournal.com]

Это верно,время остановилос в начале девяностых)))

[w00dy.livejournal.com]

> Я ведь написал, и это так и есть, у людей стао мало денег.

Ну да, и именно поэтому я у себя во дворе один на жигулях езжу, у всех остальных всякие ино вплоть до крузака с патрулем.

> Половина весьма успешного при мерзкооражневой власти (даже в кризис) вещевого рынка Колос уже вырезано

А почему? Что заставляет людей закрывать бизнес? Если НК - то приведите хоть одну статью из него.

> Вот так дела обстоят у "счастилвых сапохников"

Я ж не зря привел сапожника. Согласно НК количество контактов с налоговой у него уменьшено по сравнению с тем что было до НК.

> во лжи, по поводу ///первые две группы покрывают большинство ЧП-шников////

Давайте подумаем логично, я понимаю что это не в моде, но тем не менее. Самозанятые люди могут быть в одной из трёх групп. В третью группу обычно попадают либо те кому во второй уже тесно, т.е. уже успешние предприниматели, либо те у кого ВЭД, в основном это IT-шники. И я полагаю что это относительно немногочисленная группа. Значит все остальные предприниматели, коих подавляющее число, находятся в первых двух группах. Ну не юриками в четвёртую жеж они пошли :)

> ЗЫ. Кстати чего вы это вы только часть налогов называете, праздник тут рисуете без денег которые как бы идут в стороную пф.

Разговор был о НК, а выплаты в ПФ вроде как регулируются другими документами, если не ошибаюсь. Да и в любом случае это всего лишь 370грн в месяц, не смертельно как мне кажется. Если бизнес приносит меньше 600грн в месяц, то лучше действительно закрыться и пойти работать куда-нить где платят больше.

[ur5.livejournal.com]

///Ну да, и именно поэтому я у себя во дворе один на жигулях езжу, у всех остальных всякие ино вплоть до крузака с патрулем.////
Личный опыт не может быть критерием. И то, что вы в своих суждениях решили на него опререться однозначно указывает на ошибочность суждения.

//А почему? Что заставляет людей закрывать бизнес? Если НК - то приведите хоть одну статью из него.//
Менджерский подход. Коль нет прямой статьи - значит виноват не НК.
Именно НК привел либо к закртию многих малых бизнесов, к изменению в работе среднего бизнеса и именно он опосредовано привел к проблемам у самозанятых. Если в дорыговские времена работатьи зарабатывать деньги было проще, то НК усложнил этот процесс, как результат у людей меньше денег.

Я серьезно, если вы видите другое событие которое привело к катастрофическим посследствиям для самозанятых - назовите его.

////Я ж не зря привел сапожника. Согласно НК количество контактов с налоговой у него уменьшено по сравнению с тем что было до НК./////
Я не зря проиллюстрировал это фактом из жизни, где совершенно непонятный критерий контакты с налоговой не при чем.



////Давайте подумаем логично, я понимаю что это не в моде, но тем не менее. Самозанятые люди могут быть в одной из трёх групп. В третью группу обычно попадают либо те кому во второй уже тесно, т.е. уже успешние предприниматели, либо те у кого ВЭД, в основном это IT-шники. И я полагаю что это относительно немногочисленная группа. Значит все остальные предприниматели, коих подавляющее число, находятся в первых двух группах. Ну не юриками в четвёртую жеж они пошли :)///
Ну может у вас и не в моде, вы опираетесь на личный опыт в суждениях, но тем не менее - подумайте логично
Как быть с теми которые были предпринимателями, платили налоги, но наступил НК и они закрыли бизнес.Куда их деть? Они я так понимаю их вашего логичного анализа выпали? А это число не малое.



////Разговор был о НК, а выплаты в ПФ вроде как регулируются другими документами, если не ошибаюсь. Да и в любом случае это всего лишь 370грн в месяц, не смертельно как мне кажется. Если бизнес приносит меньше 600грн в месяц, то лучше действительно закрыться и пойти работать куда-нить где платят больше.///

Ну да, вывели платеж из под НК, и делают добрые глаза, это не налоги. Раньше был патент и из него уже шли отчисления, это вам ни о чем не говорит?.
На счет оценки не смертельно, это опять же ваш личный опыт, вы на него опираетесь. Вам, мне, кому то еще эти деньги кажутся смешными. Но так ли для всех:
Я могу сказать вам уровнь их дохода в Николаеве, выручка около 4-5тыс/мес, на руки при оранж у них оставалось 1000-1500грн. Хватало на жзнь, обеспечивало мотивацию работать. Ничего этого уже нет.

Реалии таковы, много сегодняшних пенсиоеров, тех кого когда-то в начале 90-х выкинули с работы стали самозанятыми. Вначале не были пенсионерами, но время идет. Вот они все эти годы снабжали себя, не шибко богатея обеспечивали свое житье-бытье. Их дополнительные платежи убили первыми.
Это они были в первых рядах на порезку своих рабочих мест.

Вы скорушались, что не модно думать лоически.
Попробуйте подумтаь сами.
Самозанятые пенсонеры были плательщикам в бюджет. Сейчас этого нет.
Они не требовали "витиных тысчей", и прочей помощи, они зарабатывали себе на жизнь сами. Сейчас нет, они уже нуждающиеся.

Пока писал ответ комент собесдника оказался удаленным как спам))))

[w00dy.livejournal.com]

> Именно НК привел либо к закртию многих малых бизнесов, к изменению в работе среднего бизнеса и именно он опосредовано привел к проблемам у самозанятых

Вторая группа в НК это фактически один в один тот ЧПЕН из кучмовского указа. А первая - тот самый торговый патент.

> Я серьезно, если вы видите другое событие которое привело к катастрофическим посследствиям для самозанятых - назовите его.

Да вот не вижу. Дело в том что я сам ЧПЕН уже не первый год и я лично не вижу каких либо усложнений и ухудшений для себя. Новые бланки, новая книга учёта, но это всё одноразовые мелочи.

> Как быть с теми которые были предпринимателями, платили налоги, но наступил НК и они закрыли бизнес

Ещё раз - какие причины закрытия? Согласно НК платежей в бюджет больше не стало. Закрылись они ведь не потому что приняли НК, а были какие-то нормы и положения которые делают работу не выгодным.

> Раньше был патент и из него уже шли отчисления

Раньше это когда? Ещё Юля хотела ввести эти отчисления, года 4 назад, если не ошибаюсь. А ввели из 3 года назад, до НК.

И про пенсионеров, которых убили доп. платежи в новом НК:
Предприниматели – пенсионеры по возрасту или инвалиды, получающие пенсию или социальную помощь освобождены от оплаты ЕСВ - единого социального взноса в пенсионный фонд.

Согласно НК пенсы не платят в ПФ, только ЕН в бюджет. Я так понимаю именно это изменение заставило их порезать контейнеры и идти на паперть.

Я читал НК (то что относится к ЕН), потому что мне по нему жить и работать. И я не вижу там ничего смертельного. В первых редакциях были идиотские нормы, но в том что приняли всё более-менее цивильно. Торговый патент и кучмовских чпенов переименовали в первую и вторую группы. Тех кому хотели запретить работу на ЕН, и впихнули в 3-ю группу, но сюда попали те кто зарабатывает прилично, и как альтернатива общей системе с мелким налогом. Там не каких-либо новый платежей, и я лично слабо понимаю что заставляет людей закрываться, а детального разбора причин я лично не видел.

[ur5.livejournal.com]

////Вторая группа в НК это фактически один в один тот ЧПЕН из кучмовского указа. А первая - тот самый торговый патент.///
Торговый патент понес серьезные утраты. Рыгам было важно лишить людей ресурсов. Сделать это можно было и прямо, увеличив налогвоую нагузку, и косвенно, лишив ресурсов людей. покупателей.
И НК тут имеет прямое отношение к произошедшому. НК повилиял не бизнес климат ухудшив его для малого и срденго бизнеса.

///Да вот не вижу. Дело в том что я сам ЧПЕН уже не первый год и я лично не вижу каких либо усложнений и ухудшений для себя. Новые бланки, новая книга учёта, но это всё одноразовые мелочи.///
Ну, что тут сказать, вы опираетесь на личный опыт, генералируете его на реальность. Я не вижу = этого нет. Кого ж вы призывали думать?

///Ещё раз - какие причины закрытия? Согласно НК платежей в бюджет больше не стало. Закрылись они ведь не потому что приняли НК, а были какие-то нормы и положения которые делают работу не выгодным.////
Причны зарытия, первой множественное разрушение бизнес цепочек. Неужели забли "пляски с НДС?

О платежах - Вы еще Азарова процитируйте с его враньем об инфльяции. Как выкручивают руки платежами сейчас известно, я не удивлюсь 300% прироста платтежей.Таможня поообещала выдать на гора сколько миллиародов допонительно 7? Или уже более. Рассказать или в курсе, какие взятки сейчас на таможне, как определяется сколько должен субъект ВЭД ( язык не поворачивается назвать это долг - налогом).

///Раньше это когда? Ещё Юля хотела ввести эти отчисления, года 4 назад, если не ошибаюсь. А ввели из 3 года назад, до НК.///
Хотела и не ввела. Это очевидно? И кстати ошибаетесь, это было не 4 года назад, а накануне выборов. Рыги того использовали этот факт, попытки введения новых платежей, что бы показать, каки гады оранжи.

Теперь осмыслите элементарное. Раньее из платежей за патент шли ВСЕ отчисления. Это один их смыслов единого платежа, патента. Теперь есть доп отчисления. Неужели не очевидно, что стоимость ведения бизнеса увеличилась?


///Согласно НК пенсы не платят в ПФ, только ЕН в бюджет. Я так понимаю именно это изменение заставило их порезать контейнеры и идти на паперть///
И вы еще думать призывали)))
Это сейчас только ЕН платят, а вначале платили ПФ и судебные дела по сию пору идут против тех, кто не заплатил. Это для многих стало "последним гвоздиком".
Кстати не стоит галюцинировтаь паперть, это не сделает смешным смысл того, что случилось. Люди работали, шли отчисления в бюджет, от государства этим людям поддержка не требовалось. Сейчас все с точностью до наоборот.


/////Я читал НК (то что относится к ЕН), потому что мне по нему жить и работать. И я не вижу там ничего смертельного. В первых редакциях были идиотские нормы, но в том что приняли всё более-менее цивильно. Торговый патент и кучмовских чпенов переименовали в первую и вторую группы. Тех кому хотели запретить работу на ЕН, и впихнули в 3-ю группу, но сюда попали те кто зарабатывает прилично, и как альтернатива общей системе с мелким налогом. Там не каких-либо новый платежей, и я лично слабо понимаю что заставляет людей закрываться, а детального разбора причин я лично не видел.////
В который раз, ошибочно опираться в выводах на собстенные представления не обобщайте их на реальность которая выглядит так: я работаю --- щначит все тоже могут работать, мне нормально ---значт и всем тоже должено быть нормально. Куда правильнее будет осмысливать результаты, а не только нормы НК.

Кстати для тех кто действительно не желает думать, а желает вчитываться в НК и "не видеть ничего плохого", для тех есть во Рейтинги Украины. Вы ж наверняка ознакомились с блесятщими результатами и с их динамикой? Не трудно вспоминить на какой позиции находится Украина по количеству налогов? Не сложно, но правда трудно будет после этого вывести из под критики НК?
Опять такие учиывая количество налогов и процент налоговой нагрузки можно осмыслить причину роста отличслений в бюджет.

Или такой фактик как обстит дело со сложностю ведения бизнеса, это так же относится к НК.

Можно конечно упереться в последний раз, но можно начать думать и обратиться к опыту других стран.