(no subject)
Feb. 23rd, 2012 08:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirТут я недавно писал о непримиримых противоречиях в истории, и один из комментаторов стал мне вкручивать шпильки вот по какому поводу:
Я там писал про еврейские (и польские) погромы, которые осуществлял Богдан Хмельницкий в эпоху войну за независимость от Польши, а затем Гонта и Железняк во время Колиивщины. Так вот, я написал - а он начал цитировать всякие исторические и художественные тексты на тему того что евреи сами виноваты - они-де притесняли крестьянство, за что и поплатились.
Евреи, как и любой другой народ - не святые праведники. Точно также как и в любом другом народе - хватает сволочей и мошенников. И думаю что в 17 веке у евреев, проживающим здесь - были серьезные трения с украинцами, поляками и русскими, что совершенно неудивительно.
Однако погромы и этнические чистки начинались потому что этнические и религиозные меньшинства - отличная мишень, куда можно направить гнев толпы, что использовалось как официальными властями, так и мятежниками. Еврейские погромы известны и на слуху благодаря тому что евреи
а) Жили в разных частях Европы и Азии, везде будучи религиозным меньшинством.
б) Имели высокий процент грамотных даже среди бедноты.
Это сейчас кажется малозначащим фактом, но не нужно забывать что в средневековье умение читать-писать было редким. И выжившие при еврейских погромах - хотя бы могли оставить об этом память - написав письмо родственникам в другой город. А сколько малых народов Европы сгинуло в безвестности? Оставив после себя ну может пару строчек в монастырской летописи о том что язычникам было сделано предложение, от которого крайне сложно отказаться - переходить в христианство или умереть. И если вы думаете что это было только давным-давно, веке в 10-ом, то вы очень заблуждаетесь. Христианизация Европы, а потом поиски еретиков, отклонившихся от "генеральной линии" шли аж до 18-го века
Я там писал про еврейские (и польские) погромы, которые осуществлял Богдан Хмельницкий в эпоху войну за независимость от Польши, а затем Гонта и Железняк во время Колиивщины. Так вот, я написал - а он начал цитировать всякие исторические и художественные тексты на тему того что евреи сами виноваты - они-де притесняли крестьянство, за что и поплатились.
Евреи, как и любой другой народ - не святые праведники. Точно также как и в любом другом народе - хватает сволочей и мошенников. И думаю что в 17 веке у евреев, проживающим здесь - были серьезные трения с украинцами, поляками и русскими, что совершенно неудивительно.
Однако погромы и этнические чистки начинались потому что этнические и религиозные меньшинства - отличная мишень, куда можно направить гнев толпы, что использовалось как официальными властями, так и мятежниками. Еврейские погромы известны и на слуху благодаря тому что евреи
а) Жили в разных частях Европы и Азии, везде будучи религиозным меньшинством.
б) Имели высокий процент грамотных даже среди бедноты.
Это сейчас кажется малозначащим фактом, но не нужно забывать что в средневековье умение читать-писать было редким. И выжившие при еврейских погромах - хотя бы могли оставить об этом память - написав письмо родственникам в другой город. А сколько малых народов Европы сгинуло в безвестности? Оставив после себя ну может пару строчек в монастырской летописи о том что язычникам было сделано предложение, от которого крайне сложно отказаться - переходить в христианство или умереть. И если вы думаете что это было только давным-давно, веке в 10-ом, то вы очень заблуждаетесь. Христианизация Европы, а потом поиски еретиков, отклонившихся от "генеральной линии" шли аж до 18-го века
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-23 11:01 am (UTC)О! Вы, наверное, спорили с духом Солженицина. :-))
no subject
Date: 2012-02-23 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-23 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-23 11:32 am (UTC)А в Украине шляхта вообще разумно сделала так, что евреи занимались всеми управленческими вопросами у панов. Это было очень удобно и для шляхты безопасно: весь народный гнев выливался на тех, кто он имени пана с народом общался. Трудно было бы представить иные настроения, если в некоторых сёлах доходило до того, что ключи от местного храма находились у еврея - панского порученца.
При этом, пан считался меньшим из зол (христианин, всё-таки), а у евреев была собственная вера, "не такая, как у людей", что ника не могло укладываться в пещерном мозгу средневекового человека.
Подозреваю, что тогдашние украинцы просто воспринимали евреев не как людей, а как неких существ, родственных дьяволу. Гоголь писал о гуляниях на одном народном празднике: "Нарядятся чертом и жидом: сначала целуются, потом дерутся".
no subject
Date: 2012-02-23 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-23 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-23 06:50 pm (UTC)Это о чем? Ростовщичество или подряды? В золотари вроде не нанимались.
no subject
Date: 2012-02-23 07:07 pm (UTC)Присоединяюсь к вопросу выше - какая именно работа была грязной?
И наконец, мысль о том что евреи не считали гоев людьми, видимо, не уравновешивается в вашей голове фактом, что христиане ровно также считали евреев - нехристями и христопродавцами. И в отличие от евреев - не просто угнетали, а в момент погрома насиловали и убивали от мала до велика.
no subject
Date: 2012-02-23 07:25 pm (UTC)А вообще Вы потенциально тролльную тему подняли. Видать, скоро пойдут цитаты из Шулхан арух в творческом переводе и обработке профессиональных жидобрцев и прочий подобный бред.
no subject
Date: 2012-02-23 10:10 pm (UTC)