e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Весьма солидный процент россиян считает что "Украина - это часть России". Психологически это очень понятно - инерция мышления после распада СССР огромна, наличие Крыма, куда россияне по привычке ездят, легкость преодоления границы, отсутствие проблем с языком.

Что занятно - тот же солидный процент россиян не считает, скажем, что "Туркменистан - это часть России", или что "Казахстан - часть России", а многие  даже не хотят видеть Кавказ в виде части России.  
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2011-12-20 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Украина действительно часть России, как и нынешняя Российская Федерация, а равно и Белоруссия. И северная часть Казахстана, скорее всего.
Т.е., подчёркиваю: нынешняя Российская Федерация - это часть России, а не вся Россия.

Date: 2011-12-20 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ymby.livejournal.com
ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ТЕРМИН ПРИДУМАЛИ УМНЫЕ ДЯДИ - "ИЛЛЮЗИЯ"... (;-)))

Многие (и я - в том числе - особенно в детстве), смотря фильм о героях, например - о Джеймсе Бонде, не вольно отождествлют себя с главным героем.. Замечено, после просмотра героического боевика даже сутулые и тщедушные мужчины, выходя из зала, расправляют плечи и смотрят орлами.. Но это вовсе не значит. что они - становятся "джеймсамибондами" (;-))).. Запретить так думать - нельзя , да и - не нужно.. Объективная реальность - остается реальностью - они - НЕ "джеймсыбонды"....

Скорее это - не инерция мышления. Более приемлемой на мой взгляд является точка зрения - влияние среды и психолого-политической атмосферы....
Вот пример: Ни у кого не возникает заморочек по поводу того, что Китаю были отданы безвозмездно огромные островные территории на Амуре.. - абсолютная тишина ведь!! никто не кричит и не возмущается.. Точно так же никто не возмущался в 2006, кажется, когда руководство супердержавы простило 7 млрд. долга Ливии и ее тогдашнему руководителю...
То есть - не было истерии ( как по поводу Крыма или - неоплаченных вовремя соседкой газовых долгов) по той причине, что не было политической целесообразности и - соответственно - команды для начала психоза...

Все зависит от руководства стран, воли и устремлений.... Вот смотри - в один прекрасный момент блатийские государства появились на месте совреспублик и попасть из метрополии в калининградский регион стало значительно сложнее.. А ведь привычка многолетняя была... Но все привыкли и приспособились.. Мир же - постоянно меняется и жить в застывшем времени - не есть правильно....


А если воли нет, да еще - если есть побочные обязательства, которые связывают переговорщикам руки ( в виде личных каких-то отношений), то - не стоит делать хорошую мину при плохой игре....
- не садись с сильными игроками за карточный стол, или - садись и играй жестко и с волей.. как в последний раз.

Date: 2011-12-20 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ymby.livejournal.com
всё меняется......

даже вот, Тина Канделаки в своём блоге написала, - президент - тоже меняется.. При чем - в лучшую сторону.. и тут я с ней солидарен.

(Прошу заметить, что эти слова пишет человек, который северокорейского пиитета ни к президенту ни к Тине не испытывает, а лишь - уважает собеседников, оппонентов, конрагентов в споре, соседей, противников в драке, врагов - достойных соперников-партнеров.. ведь они сами меня делают лучше)

Date: 2011-12-20 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
То же самое, что и РФ - части России.

Date: 2011-12-20 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Боюсь, что я Вас не очень понял. Ну, Россия и Россия. Страна такая, в котором люди понимают себя лучше, чем любых других за пределами этой страны.

Date: 2011-12-20 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] oll-vill.livejournal.com
То, что считают в России, глубоко их личное дело, но то, что достаточно весомая часть украинцев считает Украину частью России, это уже печально и наводит на грустные размышления.

Date: 2011-12-20 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Вы смешиваете культурно-языковую общность и государственность. Люди могут быть в культурном поле России, но жить, например, в Молдавии. Ничего не мешает.

Date: 2011-12-20 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Это наводит на размышления, что Украина - довольно искусственное образование. Политически - это единое государство. Идейно и внутренне - тут уже большие вопросы. И это закономерно, учитывая, что Украина просто стала Украиной в рамках УССР. А УССР при Союзе ни на какую идейную целостность не была заточена.

Поэтому властям бывших республик остались в наследство проблемы мертвой империи. И уже теперь они их разгребают. И люди тут в своем праве. Вот жил человек в Донецке, например. В СССР. Чувствовал себя гражданином Советского Союза. Потом ему сказали - теперь твоя страна - Украина. И ты типа должен вдруг стать патриотом Украина. А мужик думает - а с какого фига-то? :--)

Date: 2011-12-20 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Да "государственностей" можно нарезать хоть на каждом квадратном километре - было бы желание у туземного начальства чем-нибудь поправить.

Date: 2011-12-20 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] shaman-odnako.livejournal.com
А США, Австралия и Канада - часть Великобритании, ОК.

Date: 2011-12-20 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Желание "туземного" начальства править ничем принципиально не отличается от желания править у "центрального" начальства.

Да и кто эти "туземные начальники"? Кравчук, Назарбаев, например.. Это детища как раз центрального аппарата КПСС. А не какие-то национальные лидеры.

Date: 2011-12-20 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] holera-2.livejournal.com
А Союз не *довольно искусственное образование*?

Date: 2011-12-20 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] holera-2.livejournal.com
А Брайтон-Біч тоді теж Росія?

Date: 2011-12-20 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
но почему он патриот росии а не сср?

Date: 2011-12-20 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Я не знаю, чей он патриот. Я прежде всего показываю, почему у многих людей нет чувства сопричастности к нынешней Украине. Это довольно прозрачно.

Плюс, есть такая штука - разговоры в пользу бедных. Украинской элите в 90-x было очень выгодно говорить о "патриотизме" и "независимости" - это им дало миллиарды долларов и власть. Поэтому они, конечно, абсолютно грамотно эту тему развили. С точки зрения грамотного хода в игре. ;-)

Date: 2011-12-20 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com
Вся Украина? А то как Казахстан, так только часть. Несправедливо :-)

Date: 2011-12-20 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Ну, в принципе - да.
Внутри англосаксонских стран связи на порядок сильнее, чем, например, между США и Германией или Францией.

Вон весь Голливуд забит австралийцами и шотландцами.

Date: 2011-12-20 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Ну, территориально Союз - наследник Российской империи. Вот я живу в Одессе - городе, который основала Екатерина, который потом развивался, потом был частью СССР. Город на 100% русскоязычный. Ни в какое государство с названием Украина он никогда не входил. А потом - опа и он там оказался. Внезапно.

Почему житель Одессы вдруг должен почувствовать себя патриотом территории бывшей УССР? Потому что так по телевизору сказали? :)

Date: 2011-12-20 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Государства всегда были слегка формальными являниями, эдакими математическими моделями, сильно упрощающими реальность.

Государства РФ и Украина - это такие кривоватые попытки формализовать очень трепетные и нЭжные отношения между несколькими десятками социальных групп этнического и не-энтического характера.

Конечно получается кривовато. Исправить можно только созданием общепланетарного или хотя бы общеевроазиатского государства.

Date: 2011-12-20 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com
А если копнуть глубже, то выяснится, что родители этого "донецкого человека" приехали из РСФСР на строительство какого-нить комбината. Т.е. говорить именно о географической искусственности абсолютно неверно.

Date: 2011-12-20 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com
О-хо-хо. А почему исправлять нужно через строительство очередной империи, а не наоборот через дробление? :-)

Date: 2011-12-20 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Я - этнический русский у меня и справка есть. Лучше всего я понимаю рокимаунтинцев, затем калифорнийцев, с восточным берегом у меня некоторые проблемы. Путеноидов в сраной рашке я не понимаю почти совсем, они для меня как земноводные.

Внимание, вопрос: Россия - это Калифорния или Колорадо?

Date: 2011-12-20 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Это вопрос терминологии. Вы можете считать штаты США такими очень маленькими независимыми государствами (таможни есть, армии штатов есть, войны были, государственные религии разные), а можете считать США такой гиганской монолитной суперимперией.

На практические стороны жизни это не влияет.

Собственно для создания мирового государства совершенно очевидно необходимо повышение формальной автономности муниципальных образований внутри него, чтоб быдло схавало. А то боюсь поляки не согласятся официально называться податной провинцией Великой Германии. А вот войти в Единую Европу - пожалуйста, с удовольствием.

Предлагаю ввести должности Великого Императора Ужгорода и Пресветлого Батюшки-Князя Днепропетровска.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 06:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios