"Мы разучились летать в Космос"...

[e_mir]

Пожалуй это самый сильный из аргументов сторонников остановившегося прогресса - вот мол, в 50-ых года, через десяток лет после войны - сумели запустить искусственный спутник, а затем, еще через пять лет - человека. А затем - человек на Луне. И вот после всего этого грандиозного начала - такое унылое продолжение. Сворачивание программ, отказ от обширного финансирования, закрытие целых проектов. Почему? Мы отказались от Космической Мечты?
 
СССР и США, потратив огромные ресурсы - вышли в космос. И разумеется, мотивация этого была на 99% военная - нужны были средства доставки для только что изобретенного ядерного оружия, наблюдения за противником. Но это так, всем известные факты к слову.

Теперь вопрос - а почему вернулись-то? Из космоса, я имею в виду.

Да просто пока там нечего людям делать. Да, вначале, на волне успеха - грезились и колонизации Луны и Марса, а потом, буквально через 20 лет - полеты в настоящий Космос, к звездам. На практике все свелось к чудовищным затратам и риску для поддержания жизней 2-3 человек рядом с Землей. Ну да, были проделаны сотни экспериментов по адаптации к невесомости, низкому давлению, выходы в открытый космос. Но тогдашний, и даже сегодняшний уровень технологии - позволяет сравнительно безопасно поднимать и спускать людей с  земной орбиты. Все остальное получается при неприемлемых затратах и рисках.

Будет ли так всегда? Нет, разумеется. Во первых - несколько частных компаний ведут разработки своих шатлов и ракетоносителей для вывода груза на орбиту. И это очень правильно, государство может достигнуть успеха в циклопических проектах, но только бизнес умеет делать то же самое за адекватные деньги.

Во вторых - те самые противные компьютеры, на которых человечество променяла космические корабли, могут здорово помочь в исследовании космоса. Во первых, их не надо поить-кормить, и их не так жалко если они дохнут. Сейчас уже народ слабо осознает, что представляют из себя "компьютеры" все этих Вояджеров, и даже марсианских вездеходов.

Соединение этих двух ингредиентов может дать осмысленное, в поисках полезных ископаемых и иных ресурсов исследование солнечной системы. А затем и их разработку. Вот тогда, возможно, появиться смысл и в полетах к этим самым небесным телам. Ну и туризм, куда без него.

Так что второй раз в Космос человечество придет гораздо более подготовленным и c осмысленными целями.

Comments

[shao-s.livejournal.com]

Это как-то связано с моим комментарием?

[groben.livejournal.com]

те самые "противные компьютеры" - необходимая составлющая перехода к новому технологическому укладу. без которого освоение хотя бы ближнего космоса невозможно. так что всему свое время.

[aka-author.livejournal.com]

С компьютерами тоже было связано много надежд, которые не оправдались или пока не оправдались. У меня есть небольшая коллекция научно-популярных книг пятидесятых и шестидесятых годов на тему перспектив применения ЭВМ и, в частности, искусственного интеллекта. Были большие ожидания, а также затраты (хотя и не космического масштаба) на эксперименты, которые, как казалось, должны были привести к какому-то прорыву. Например, много внимания уделяли шахматной игре. Мне уже в 2000-е годы посчастливилось работать рядом с людьми, которые делали КАИССу. Ну, и что получилось? Обыграл Дип Блю Каспарова, а искусственного интеллекта как не было, так и нет.

[rukenau.livejournal.com]

Вы только не учитываете весьма пугающий тренд десоциализации и обезыллюживания. Вот это все непонятно к чему приведет, хотя поспекулировать на эту тему, конечно, сам бог велел.

[e_mir]

Этот тренд приходит не первый и не стопервый даже раз. Поколения циников и романтиков сменяются регулярно. Посмотрите на переход 40-ые - 60ые, когда циников, лишенных иллюзий военной мясорубкой сменили их дети, у нас - стиляги, у них - хиппи. А потом - циничные 70ые, с их экономическим кризисом. И так далее.

[trueblacker.livejournal.com]

Падение Рима не переплюнет никакая деперссия и десоциализация. Люди реально, а не в бложеках, разочаровывались в человечестве и цивилизации

[e_mir]

Ну, и с ним тоже. А вообще это действительно любимая тема подобных обсуждений прогресса.

[e_mir]

Ну разумеется, прогресс - это не шведский стол, с которого можно взять то что хочется. С искусственным интеллектом не вышло, зато выросло много другого полезного.

[aka-author.livejournal.com]

Я имел в виду не то, что компьютеры чем-то плохи, а то, что в третьей четверти двадцатого века вообще были преувеличенные фантастические ожидания по отношению к науке и технике. Это касалось всех новых направлений, не только космоса. Вспомните, как Рудик в фильме "Москва слезам не верит" втирает Кате про телевидение.

[e_mir]

Ну Рудик втирал понятно зачем - а с ожиданиями тут на самом деле нельзя сказать что они были совершенно беспочвенные. Послевоенный резкий рост технологий, причем не отдаленных, типа космоса, а бытовых - вызвал ощущение всенаростающей быстроты прогресса.

Вон, почитать ту же классику американской фантастики - к 70-ым ожидали личные самолеты/вертолеты и атомный реактор в каждый дом.

[mad-beaver.livejournal.com]

Вообще, конечно, спорить о прогрессе с поклонниками М.Хазина - все равно что обсуждать вопросы здоровья с бабушками, насмотревшимися Малахова.

Но тема уж очень приятная, сразу вспоминается, насколько все сейчас круто :)
На самом деле, прогресс в микроэлектронике вообще беспрецедентный, за последние 20 лет большинство параметров выросло в несколько тысяч раз, а некоторые - в десятки тысяч раз.

iPad в интллектуально ущербных кругах принято считать чем-то неприличным, но блин, это же потрясающее чудо техники. И через пару лет он будет располагать такой же мощью, как Xbox 360 - здоровенная горячая коробка, которая была передним краем потребительской электроники в 2005.
Вряд ли можно найти другую отрасль за всю историю, которая демонстрировала бы такой же прогресс.

Разве что биотехнологии - у них там секвенирование подешевело в тысячи раз буквально на глазах.
И вообще революция происходит прямо вот сейчас.

А пилотируемая космонавтика - это как раз отличный пример пузыря, надутого государствами. По поводу пузырей обычно предъявляют претензии рынку, но государства тоже отлично умеют это делать :)

[e_mir]

А что там с Хазиным? Я как-то пропустил.

[mad-beaver.livejournal.com]

Ну это как незабвенный Ю.Мухин, только слегка пожиже :)

Любимые положения: IT - бесполезная пустышка, Америка - всем должна и обречена и т.п. Каждый раз, когда экономику потряхивает, вылезает М.Хазин, становится на табуреточку и начинает: "Ну вот, как я и говорил, НАЧАЛОСЬ". Когда после НАЧАЛОСЬ, ПРОДОЛЖАЕТСЯ совсем не так, как говорил Хазин, он уползает обратно в норку, дальше кассандрить.

Если интересует этот поток малограмотного сознания, сходите на worldcrisis.ru, ознакомьтесь.

Да, в общем, поклонники М.Хазина - это еще и через одного, а то и поголовно, поклонники незабвенного Ю.Мухина, их можно узнать по характерным изгибам мышления. Если человек пишет, что военные не знают, как танки правильно строить, а генетики ничего не понимают в биологии - ТАДА! Вот он, родимый, мухинец!

[e_mir]

Нет, я в курсе примерно кто такой Хазин, я слушал несколько его излияний по Эху. У меня правда он не с Мухиным ассоциируется, а с Авантюристом из ЖЖ и его последователями.

Но я собственно не совсем понял в чем тут точка пересечения Хазина и верящих в конец прогресса.

[mad-beaver.livejournal.com]

Ну, во-первых, я заглянул в комментарии по тем линкам, что вы давали, и увидел там хазинцев и мухинцев, так что связь, очевидно, прямая :)

Во-вторых, у этих людей в мозгу стоит совковый фильтр, который обрезает все, что касается эффективности. Они реагируют преимущественно на миллионы тонн чугуния, начисто игнорируя, нужен ли в таких количествах. Раз производство сверхзвукового чугуния не растет год от года, значит прогресса, в их понимании, нет. Это логика советского госплана, втиснутая в отдельно взятое сознание.

[e_mir]

Как мне кажется, там все-таки не все совкофилы. Многие верят что "мы идем не туда", а поэтому - "нас наказывают".

[mad-beaver.livejournal.com]

Да, дело тут не во врожденной совкофилии, я не совсем точно оформил свое впечатление от этих людей.

Просто сама по себе поза "капитализм идет не туда, куда я считаю нужным" естественным образом приводит товарищей в накатанную совковую колею.

Движение капитализма в каком-либо направлении является, грубо говоря, результрующей от нужд и возможностей произовдителей и потребителей. Их сотни миллионов, и они распогалают, невзирая на несовершенства рынков, несимметричность информации и другие неприятности, какой-никакой свободой и какой-никакой осведомленностью. Но главное - их сотни миллионов, и совокупный объем оперируемой ими информации огромен. Если тебе не нравится, что из этого выходит, ты естественным образом оказываешься в лагере сторонников госрегулирования и "партия лучше знает, как вам сеять, жать и что потреблять". Даже если и не хотел там оказаться.

[himmelwerft.livejournal.com]

Второе пришествие свершится, если будет идеологическая мотивацыя. ) И да, оно будет круче первого - так как компьютеры. И вычислительные мощности.

Но по-моему, туризм - это самое последнее. А вот ископаемые и освоение ресурсов Солнечной Системы - это самое первое. Недавно посмотрел Moon, цепануло. Хотя фильм - типа критический о корпорации, убивающей клонов, почему-то дыхнуло романтикой того космоса, из 60-ых.