День Независимости.
Aug. 24th, 2011 08:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirДва десятка лет независимости это конечно - не срок. Собственно, пока нет еще украинского народа, для того чтоб отмечать этот праздник. Но ведь украинская нация есть? Нация - да, а вот народа пока нет.
Во первых - Украина это не страна вроде Польши или Японии, где мононациональность делает синонимом титульную нацию и народ. У нас все сложнее - сделать украинский национализм государствообразующей идеологией - не получиться. Во вторых - народ подразумевает некую, хотя бы слабенькую общность интересов и осознание общей судьбы. Для огромного количества нынешних граждан Украины их статус - случайность. Жили бы в 91-ом не в Харькове, а в Белгороде - были бы российскими гражданами.
И это я молчу еще про расколотость по линии восток-запад. Дело не в языке, на котором люди думают, важно как они себе представляют будущее. Не получается свести в один народ тех кто хочет жить в СССР и тех кто хочет жить в современной открытой и развитой стране. Вектора в разные стороны торчат.
Во первых - Украина это не страна вроде Польши или Японии, где мононациональность делает синонимом титульную нацию и народ. У нас все сложнее - сделать украинский национализм государствообразующей идеологией - не получиться. Во вторых - народ подразумевает некую, хотя бы слабенькую общность интересов и осознание общей судьбы. Для огромного количества нынешних граждан Украины их статус - случайность. Жили бы в 91-ом не в Харькове, а в Белгороде - были бы российскими гражданами.
И это я молчу еще про расколотость по линии восток-запад. Дело не в языке, на котором люди думают, важно как они себе представляют будущее. Не получается свести в один народ тех кто хочет жить в СССР и тех кто хочет жить в современной открытой и развитой стране. Вектора в разные стороны торчат.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-08-25 10:19 am (UTC)Современная открытая и развитая страна - это рекламный слоган. Украина может лечь по Говнорашку или под говноЕС и еще неизвестно, под кем будет хуже. В ЕС совок цветет во всей красе
no subject
Date: 2011-08-25 02:05 pm (UTC)Касательно непременного дуализма - с Европой или с Россией, то онный дуализм находится в основном в головах самих обсуждающих. Вон, скажем - Лукашенко все эти годы крутил яйца обеим сторонам. А Саакашвили вообще выбрал США.
no subject
Date: 2011-08-25 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-25 02:20 pm (UTC)Хотя лучше, конечно, быть сильным и независимым, как Сев. Корея, и считать что весь мир против тебя злоумышляет.
no subject
Date: 2011-08-25 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-25 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-25 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-25 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-24 11:47 pm (UTC)а с национализмом, да, надо что-то решать - всетаки четыре нации образуют страну, и то что во главе евреи которые строят украинско-националистичиское (шароварное) государство - как бы не естественно
no subject
Date: 2011-08-25 07:34 am (UTC)Что скажете?
no subject
Date: 2011-08-25 09:34 am (UTC)Если пространно - с тем же успехом британскую нацию и английский язык можно объявить результатом политической схемы, реализованной для ослабления Римской империи.
no subject
Date: 2011-08-25 09:47 am (UTC)я вообще не с вами разговариваю
no subject
Date: 2011-08-25 10:16 am (UTC)Вам совершенно напрасно вериться в эту схему. Именно потому что это именно схема. История много сложнее конспирологических теорий. И после Киевской Руси прошло вообще-то 800 лет. За такое время возникают нации и языки.
no subject
Date: 2011-08-25 10:27 am (UTC)о том как насаждался этот язык в школах, как вылавливались и репрессировались русскоговорящие в эти годы и т.д.
что мол в конце концов привело к созданию якобы истории Украинского Государства, хотя как такового его никогда не было, мол оно было выдуманно и насаждено в угоду отдаления русских населяющих территорию Киевской Руси от Московской Руси
no subject
Date: 2011-08-25 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-25 10:30 am (UTC)но вот 6 минутный ролик говорящий примерно о том же
http://rutube.ru/tracks/2142774.html
no subject
Date: 2011-08-25 10:34 am (UTC)тут в первой части рассказывают про Галицию и Австрию и создание нового языкового наречия Русского языка теперь называемого Украинским
http://rutube.ru/tracks/2642338.html?confirm=3823091f9c23519627f314b058159bb3&v=0f3dcd8e884d82ed62631bf0efce4346
посмотрите пожалуйста
и скажите свое мнение
думаю вам даже будет интересно
no subject
Date: 2011-08-25 10:44 am (UTC)Там все подсвечено, пробегитесь курсором по лицам.
no subject
Date: 2011-08-25 10:49 am (UTC)не ну есть другие мнения конечно.. мой троюродный брат из севастополя нынче в июне мне сожрав бутылку портвейна на двоих долго и упорно обьяснял что (внимание) "прародители украинцев цыгане из индии!! а мова (ввиду цыган из индии) наследник САНСКРИТА!!"
как то так)))
no subject
Date: 2011-08-25 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-25 11:44 am (UTC)я лично вообще глубоко скорблю что между нашими людьми на украине и в россии есть какие то разногласия на почве политики и другой хуйни
no subject
Date: 2011-08-25 11:44 am (UTC)я лично приезжаю к дальним родственникам в крым
и чувствую себя там как дома
no subject
Date: 2011-08-25 12:13 pm (UTC)как-то русские выглядят уныло и затравленно - видно понимание того, что живут они в Украине давит на них очень сильно
при том что украинское буржуинство и татары вполне себе рады и довольны
no subject
Date: 2011-08-25 12:16 pm (UTC)киев занимается внутренними расприями называя их политикой
и ему не до уровня жизни обычных граждан
отдали бы крым в аренду рашке лет на 100, глядишь бы мы там дороги сделали и недвигу посмотроили
работа бы появилась, сфера сервиса бы поднялась до приемлемого уровня
а так там пока что совок совком - народ строит хибары и сдает их без душа и без газа
но все равно мне хочется поехать туда жить
ради моря, ради природы, ради солнца
думаю купить там домик, сдавать в питере квартиру и пожить 3-4 годика в крыму
no subject
Date: 2011-08-25 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-25 12:22 pm (UTC)Новгородцы же теперь не смотрят волком на Москалей и не выходят на улицы с флагами и транспарантами "Долой засилие Москвы!" )))
no subject
Date: 2011-08-25 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-25 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-25 12:29 pm (UTC)может мы в разных крымах бывали ? ибо нормально там все с дорогами , от севаса до алушты такой себе автобан идет
та и с недвижимостью - там уже все застроено, куда еще ?
>>а так там пока что совок совком - народ строит хибары и сдает их без душа и без газа
ага, а некоторые вообще со своими палатками приезжает, так им сдают в аренду кусок леса 3 на 3 метра
спрос рождает предложение :)
>>думаю купить там домик, сдавать в питере квартиру и пожить 3-4 годика в крыму
а вот это вы зря, кинут вас, в Крыму проблемы с частной собственностью, придут татары и отберут
no subject
Date: 2011-08-25 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-25 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-25 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-25 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-25 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-25 12:31 pm (UTC)потому и не выходят :)
no subject
Date: 2011-08-25 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-25 12:33 pm (UTC)оформлю все на местных
no subject
Date: 2011-08-25 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-25 12:44 pm (UTC)думаю ваши советы будут мне полезны
как раз сегодня вспоминал об этой затее
у меня там обычные родственники с гражданством Украины
их много всяких разных там, несколько семей
ваши высказывания относительно отсутствия собственности какие то мне непонятные
а как же тогда мои братья и сестры владеют уже много лет домами на фиоленте, в садоводствах и никаких проблем с этой недвижимостью и землей у них не возникает????
no subject
Date: 2011-08-25 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-25 12:52 pm (UTC)можно без неизвестных мне "терминов" ?
no subject
Date: 2011-08-25 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-25 10:22 pm (UTC)