e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Интересную тему поднял [info]schegloff

Насколько ситуация на африканском континенте (а ситуация аховая, конечно, смотрите за траекторией синеньких кружочков на диаграмме) стала такой благодаря ПОМОЩИ, которую оказывают африканским странам? Ведь ежегодно мир посылает тысячи тонн еды, врачей и лекарств перманентно голодающей и перманентно больной Африке - не ухудшает ли это ее ситуацию в перспективе, воспитывая ожидание помощи снаружи.

Date: 2011-07-15 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lamed.livejournal.com
Совсем недавно где-то читал по поводу гражданской войны в одной из африканских стран. Туда направили гуманитарную помощь, увидев ужасные фотографии, в частности, искалеченных детей. После этого боевики начали калечить детей специально, чтобы картина выглядела гораздо ужаснее и помощи посылали больше.

Date: 2011-07-15 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Ну так, в них зовсім інше відношення до життя дітей і взагалі будь-чийого життя. Бог дав, бог взяв. Кожен рік приплод, виживають і без війн 1-2. Не до гуманізму.

Date: 2011-07-15 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
А насколько ситуация аховая? Я вроде читал недавно, что последние лет десять африканская экономика растет вполне хорошими темпами, причем равномерно по всему континенту (независимо от наличия минеральных и прочих ресурсов).

Date: 2011-07-15 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Где Вы ТАКОЕ могли прочитать?

Date: 2011-07-15 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вы - серьезно?

Date: 2011-07-15 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Что - серьезно? Вот ссылка, в ней статистика. За что купил, за то и продаю.

Date: 2011-07-15 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Таких, как авторы статьи, у нас называют "астронаутами". В руках "астронаутов" статистика - мощное оружие. :-) Мнорголетний анализ на базе концептов 1 бакса и 2 баксов без привлечения громадного числа внешних факторов (в том числе долларовой стоимости энергии, золота и прочих "коммодити") имеет нулевую ценность.

Date: 2011-07-15 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Ну допустим, а у Вас есть другая статистика? На чем Вы основываете свое мнение?

Date: 2011-07-15 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
На том, что населения на континенте становится больше, а разрыв (по всем параметрам) между Африкой и всем миром (не только так. наз. "золотым миллиардом") резко увеличивается. Статистика, лукавая девица, показывает, что африканец стал жить немного лучше, чем десятки лет назад. Но за счет чего это произошло? Посмотрите на данные по безработице и подушному ВНП в ЮАР за последние годы. http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_South_Africa

Это как раз те годы, когда ЮАР начал превращаться в африканскую страну. С хорошего старта. Что уж говорить о какой-нибудь Зимбабве?http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Zimbabwe

Date: 2011-07-15 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
разрыв (по всем параметрам) между Африкой и всем миром (не только так. наз. "золотым миллиардом") резко увеличивается.

Откуда это видно?

Зимбабве - далеко не типичная африканская страна, да и ЮАР (с ее высоким процентом белого населения и ярко выраженным фактическим межрасовым неравенством), в общем, тоже.

Date: 2011-07-15 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Гугль нам в помощь.

Out of seven continents of the world, Africa is the poorest continent in the world. Except from Solomons, all the top ten poorest countries of the world are from Africa. Congo is the poorest nation of the world as well as the poorest of Africa. The second poorest country of the world is Zimbabwe, it is also the second poorest state of African continent accroding to Gross Domestic Product. Liberia is the third poorest on earth, according to GDP per capita income given by CIA.gov. Check out the list of top ten 10 poorest countries in the world.

http://www.einfopedia.com/poorest-countries-of-the-world-poorest-nations-by-gdp-per-capita.php

Date: 2011-07-15 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
А то я без Гугля не знал. Мы же здесь о тенденциях говорим. Вы написали:
"разрыв (по всем параметрам) между Африкой и всем миром (не только так. наз. "золотым миллиардом") резко увеличивается".

Date: 2011-07-15 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ну так посмотрите по годам. Сравните с Азией и Южной Америкой. Тоже не самыми богатыми (в целом) континентами.

Date: 2011-07-15 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Где посмотреть? Вы же на какие-то данные опирались, когда писали про резкое увеличение разрыва?

Date: 2011-07-15 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Сейчас построю таблицы

Date: 2011-07-15 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Сев. Африка

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=b&strail=false&nselm=s&met_x=sp_dyn_le00_in&scale_x=lin&ind_x=false&met_y=sp_dyn_tfrt_in&scale_y=lin&ind_y=false&met_s=sp_pop_totl&scale_s=lin&ind_s=false&dimp_c=country:region&ifdim=country&tunit=Y&pit=-298695600000&hl=en_US&dl=en_US&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg#ctype=c&strail=false&nselm=s&dimp_c=country:region&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=lin&ind_y=false&idim=country:DZA:EGY:TUN:LBY:MAR&ifdim=country:region:MNA&pit=1247608800000&hl=en&dl=en_US

Остальная Африка

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=b&strail=false&nselm=s&met_x=sp_dyn_le00_in&scale_x=lin&ind_x=false&met_y=sp_dyn_tfrt_in&scale_y=lin&ind_y=false&met_s=sp_pop_totl&scale_s=lin&ind_s=false&dimp_c=country:region&ifdim=country&tunit=Y&pit=-298695600000&hl=en_US&dl=en_US&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg#ctype=c&strail=false&nselm=s&dimp_c=country:region&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=lin&ind_y=false&idim=country:GNQ&ifdim=country:region:AFR&pit=1247608800000&hl=en&dl=en_US

Латинская Америка

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=b&strail=false&nselm=s&met_x=sp_dyn_le00_in&scale_x=lin&ind_x=false&met_y=sp_dyn_tfrt_in&scale_y=lin&ind_y=false&met_s=sp_pop_totl&scale_s=lin&ind_s=false&dimp_c=country:region&ifdim=country&tunit=Y&pit=-298695600000&hl=en_US&dl=en_US&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg#ctype=c&strail=false&nselm=s&dimp_c=country:region&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=lin&ind_y=false&ifdim=country:region:LCR&pit=1247608800000&hl=en&dl=en_US


За редкими исключениями (нефтедобывающие страны Сев. Африки, богатые острова) страны Африки как по абсолютному значению, так и по темпам роста GDP per capita заметно уступают.

Date: 2011-07-15 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
? Не вижу, чтобы уступали. Если посмотреть все страны сразу, видно, что они идут по регионам строго вперемешку :)))

Date: 2011-07-15 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
ЗЫ: но видно, кстати, что Латинская Америка - уступает.

Re: Борьба с дальтонизмом

Date: 2011-07-15 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Это статика. Опять: я знаю, что Африка - самый бедный континент. Мы же не об этом говорим, а про "резкое увеличение разрыва", "большинство людей живет все хуже и хуже и ситуация становится безвыходной". Вам надо переключиться на график изменения GDP (что я и делал).

*Лучше, конечно, смотреть годы до 2008-го: кризис кое-чего посбивал (хотя принципиально ничего не изменил).

Re: Борьба с дальтонизмом

Date: 2011-07-16 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
"люди живут" - это GDP per capita. Зачем нужно на что-то переключаться? ИМХО - картинка ясная. Вы хотите видеть что-то другое? Б-г в помощь.

Re: Борьба с дальтонизмом

Date: 2011-07-16 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
(*Устало) Мы с самого начала говорили о тенденциях и только о них, разве нет? Я просил подтвердить фактами фразу "разрыв (по всем параметрам) между Африкой и всем миром (не только так. наз. "золотым миллиардом") резко увеличивается".

Date: 2011-07-15 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Правда-правда?

Date: 2011-07-15 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вопрос, как-бы риторический. Общая продолжительность жизни растет за счет заброски извне фарама и мед-технологий. Плотность населения увеличивается. Несмотря на импорт оружия и постоянные войны и геноцид. Но большинство людей живет все хуже и хуже и ситуация становится безвыходной. Вернее, ИМХО, уже стала.

Date: 2011-07-15 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Вроде там не было в последнее время войн и геноцида.

Date: 2011-07-15 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Во многих странах конфликты никогда не прекращались. Вы глобус не перепутали?

Date: 2011-07-15 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Судан, Сомали, Руанда, Либерия, Нигерия, Кения... Межэтнические и межплеменные кризисы, этнические чистки, засуха, религиозные войны. Всеп - после 2000. Продолжать? Это не failed states. Это failed continent.

Date: 2011-07-15 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
:) Ну так и Европа заодно. Вопрос в масштабах, продолжительности, числе жертв, степени влияния на экономику.

Date: 2011-07-15 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
В Европе проблемы слегка другие. Ну а масштабы... Сами же знаете.

Date: 2011-07-15 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Насколько я знаю, масштабы конфликтов в последнее десятилетие не позволяют говорить о failed continent. Распад Югославии ведь не поставил крест на Европе?

Date: 2011-07-15 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я никак не пойму, о чем Вы говорите? Распад Югославии и конфликты на Балканах не сравнятся по масштабам и количеству жертв даже с локальными корнфоимкитами в Сомали, Судане и Руанде. При этом с остатком континента все более-менее в порядке.

Date: 2011-07-15 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Ну так и с остатком Африки всё более-менее в порядке.

Date: 2011-07-15 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ну-ну. С Эфиопией, Кений, Центрально-африканской республикой, да?

Даже Северная Африка, и та пошла в разнос.

Date: 2011-07-15 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Африка ведь неоднородна. Допустим, Египет и ЮАР - довольно развитые страны по сравнению с центральной Африкой. Можно ли вообще говорить об Африке как чем-то едином?

На счет безвыходности - ситуация не может ухудшаться вечно. В какой-то момент наступит кризис, не?

Date: 2011-07-15 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
В Египте и ЮАР ситуация тоже не улучшается (см. мой ответ Тельмонту, например http://e-mir.livejournal.com/2032724.html?thread=11331668#t11331668). И потом - что такое "вечно ухудшается"? Кризис наступил. В условиях кризиса ситуация в лучшем случае не ухудшается. А ухудшаться может настолько долго, насколько международные организации помощи смогут это терпеть.

Date: 2011-07-15 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com
занятно
у меня синеньким показывает америки

Date: 2011-07-15 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] allfabeta.livejournal.com
Конечено это воспитывает иждевенчество.

Из собственного опыта - была идея сделать цех-мастерскую по вязанию вещей. Обычный трикотаж, дизайнерский и не очень.

И в поисках рабсилы пошла в городское общество инвалидов, понимая, что дам работу тем кто обречен и кто может и хочет работать и прочие бла-бла-бла (не забывая впрочем и том, что часть затрат по зарплатам инвалидов компенсирует государство, снижая мне себестоимость). И болт. Руководитель общества мне авторитетно заявила, что эти люди не будут работать: они не привыкли это делать, не хотят этого и не будут, занимаясь только потреблением гуманираной помощи. Я не первая кто пытается предложить инвалидам надомную работу, но им это не надо. Они привыкли попрошайничать - у разных людей, структур, обществ.

Date: 2011-07-15 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
давайте отделять руководителей обществ инвалидов, от собственно инвалидов, иначе хуйня получается - извините.
я кстате знаю истории, когда люди в детский дом привозили бу одежду и все такое и им прямым текстом говорилось - нафига вы это старье привезли

Date: 2011-07-15 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] allfabeta.livejournal.com
и давайте отделять ваше имя от собственно вас, иначе хуйня получается



Date: 2011-08-01 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
В основном ситуация стала "такой" из-за гражданских войн, геноцида и тотального идиотизма и безумия африканских князьков. Помощь тут с боку припека.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 02:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios