"Ну и что", часть вторая

[e_mir]

"Новая газета" опубликовала тот самый документ, который вроде бы представили вниманию Путина за пару недель до бегства Януковича. Прочитать, на мой, взгляд, стоит.

С другой стороны - как я и говорил ничего ТАКОГО там вы не прочтете. Обычная аналитическая записка, несколько сдобренная геополитической фигней и паранойею, и на нынешний взгляд она смотрится уже почти мирно - ну подумаешь, большая страна решила оторвать от меньшей страны пару областей, пользуясь слабостью центральной власти. Нету пока ни ядерной пыли, ни смеющихся искандеров.

С другой стороны - это только небольшая записка, а вовсе не итоговый документ-решение по вопросу "что нам делать с Украиной".  Тот мы вряд ли увидим до смены власти в Кремле.

Comments

[monk-elefant.livejournal.com]

Что бросается в глаза:
1. С первых же слов неувязка: "в Украине" - звучит смешно: "Ты как, собака, царю челобитные подаешь!!?"
2. "Кремль" - не Администрация Президента, не Правительство РФ, не Президент - см.пункт 1
3. Сам уровень "аналитики" - ни тебе аспекта международных отношений, ни рисков, ничего почти- аналитика на уровне 3-х алкашей из подъезда.
Двойка НГ за материал

[tarkhil.livejournal.com]

Т.е. даже не скан документа, а перепечатку "в сокращении"?

Пардон май френч, это пиздец. Особенно от "НГ", которая никогда особо не заморачивалась фактчекингом.

Эдак я могу опубликовать у себя в ЖЖ "внутреннюю переписку" "НГ", в которой они обсуждают цену на поддельный оригинал и приходят к выводу "Так схавают, нечего"

[old-greeb.livejournal.com]

И после смены тоже не увидим.

[tarkhil.livejournal.com]

Да ладно, пипл схавает

[e_mir]

Ну почему же. Иногда в суматохе всплывает интересное.

[myrumyr.livejournal.com]

Результаты российской политики за последний год убедительно доказывают, что более качественной аналитики в Кремле просто не существует.

[monk-elefant.livejournal.com]

Если вам будет легче, то можно прокричать в довесок магические мантры ПТН ХЙЛ и ПТН ПНХ. Но чем это поможет?

[(Anonymous)]

Мне кажется, это такой небольшой тест на здравомыслие.
Малофеев во всех интервью употребляет исключительно "на Украине".

[myrumyr.livejournal.com]

То есть, по сути ответить нечего? Вот и славно.

[monk-elefant.livejournal.com]

А что отвечать и на что? Вопрос сформулируйте, чтоб на него отвечать? В ответ на публикацию я привел несколько доводов того, что если этот "документ" не явный фейк НГ, то в лучшем случае черновик подьячего из одного из отделов АП, не более того.
Вы же утверждаете, что все документы в руководства РФ имеют такой уровень аналитики. Что ж считайте дальше. Тут не с чем спорить, это вопрос метафизики.

[myrumyr.livejournal.com]

Не надо притворяться идиотом. Реальность такова, что на основании этой ли, другой ли аналитики были приняты решения, которые превратили Россию в мирового изгоя. Это говорит как о качестве аналитики, так и об уровне принимающих решения.
Это просто: решение - результат. И никакой метафизики.

[monk-elefant.livejournal.com]

Ого, это вы сильно. Изгой. Почем нынче гривна? Сколько ЗВР осталось? Когда дефолт объявлять будете? Когда МВФ перечислит деньги? Сколько в "котлах" своих людей угробили? и т.д. При этом Россия на войну даже не явилась.
Да, Россия страна - изгой, при этом Украина - страна с перспективами стать Югославией. Что хуже - решать не вам.

[myrumyr.livejournal.com]

Хм. Похоже не прикидываетесь.
Чисто из любопытства: каким образом курс гривны в вашем сознании связан с положением России? Или вы верите, что если Украина объявит дефолт, то тут-то Россия и заживет?

[monk-elefant.livejournal.com]

А что может быть хорошего между выбором среди вариантов - Афганистан или Югославия?! В любом случае России будет не хорошо.

[myrumyr.livejournal.com]

Какой Афганистан, какая Югославия? Потрудитесь как-нибудь более связно свои мысли излагать. Ну, если в состоянии, конечно.

[e_mir]

"При этом Россия на войну даже не явилась"

Не стыдно перед убитыми и похороненными "втемную" контрактниками?

[monk-elefant.livejournal.com]

А что непонятно? Вы имеете общее представление о current history данных стран? Югославский вариант - развал страны в результате гражданской войны на межконфессиональной и межэтнической основе. Афганистан - постоянная гражданская война "всех против всех". События последнего года на Украине показывают развитие ситуации по самым радикальным сценариям во всех сферах: политической, экономической, военной, социальной, культурной и пр. Вы сами можете для себя выбрать маркеры и сравнить то, какие показатели были на 01.11.2013, 01.05.2014, 01.11.2014 и текущую дату.

[monk-elefant.livejournal.com]

Помнится, на данной площадке мы обсуждали данный вопрос.
Тогда я заявил, что Украина по какой-то неизвестной причине официально не приняла меры к защите своих интересов от российского вторжения. Постановление Кировоградской рады о признании России страной-агрессором не в счет, поскольку это не международный документ.
По 2015 году есть официальная позиция:
http://www.5.ua/ato-na-shodi/myjenko-ye-fakti-ychasti-gromadyan-rf-ta-rosiiskih-armiiciv-y-nezakonnih-zbroinih-formyvannyah-na-donbasi-68687.html

[myrumyr.livejournal.com]

Я понимаю, что Россия прикладывает много усилий для реализации какого-либо из этих сценариев, но нет. Ничего не получится.
А маркеры, это такое. Какие могут быть маркеры в стране, на территории которой идёт война. Хотя, например, украинская биржа за последний год выросла в 1,5 раза. В отличие от российской, которая в те же 1,5 раза упала.

[e_mir]

Это занятная казуистика, но не более того. Ваша страна посылает сюда воевать контрактников, они теряют руки-ноги, гибнут, это задокументировано, а вы делаете вид что пока Украина не обьявила войну России - все ок, никаких войск и потерь нет.

[monk-elefant.livejournal.com]

"Потерь нет" это вроде Тымчук (или Ярчук?, если честно, то запутался в них)?! Потери есть, к сожалению, люди гибнут, и становятся инвалидами - это факт. Летом 2014 г вмешательство было, что очевидно, я не отрицаю. Если сама Украина не захотела по каким-то причинам защищать себя на международной арене, то о чем речь может идти? Вы, граждане Украины, спросите свое руководство по этом поводу.
По 2015 г. привел официальное мнение, думаю, вопросов нет.

[e_mir]

Еще раз, отвлекитесь чуть чуть от жонглирования фактами относительно признания или непризнания Украиной состояния войны. Это важно для Украины, наверное, но никак не для того что контрактников вывозят из России, снимают с них опознавательные знаки российской армии и приказывают убивать украинских солдат. И умирать в этом бою, если случиться.

Если вам интереснее - наличие каких-то правильных слов на нужных местах - это ваша проблема. Россия воюет, солдаты гибнут, а вы ищете официальных мнений. Вы предлагаете мне спросить мое руководство - спросите свое. За что гибнут эти солдаты?

[monk-elefant.livejournal.com]

Зачем вы жонглируете фактами? Вам официальной позиции своего Генштаба мало? Или вы 100% верите публикациям НГ?

[e_mir]

Простите, какое вам дело до позиции чьего-то Генштаба?

Этот Генштаб сумеет оживить ваших погибших соотечественников? Прирастить руки-ноги инвалидам?

А вообще у меня большое желание за вот это кривляние забанить вас.

[monk-elefant.livejournal.com]

Ваше право банить, но правила дискуссии я не нарушал, не оскорблял, на личности не переходил.
Позиция Генштаба Украины, опубликованная в СМИ, - это официальный документ, в отличие от россказней НГ и всяких дамочек вроде Васильевой, которые каждую неделю убивают по тысяче десантников ГРУ.
Я вас просил привести задокументированные основания, на которых вы делаете выводы об участии регулярных воинских подразделений ВС РФ в украинском конфликте в 2015 г. Мне самому интересно - вдруг я чего-то пропустил.

[e_mir]

Вы, видимо, считаете что это какая-то игра, и карта с надписью "заявление Генштаба Украины" кроет любую другую карту со свидетельствами о российских войсках в Украине.

Мне не интересна эта игра. Доказательства присутствия российских войск и техники в Украине за этот год были вывалены на стол в таком количестве, что не видеть их и требовать пруфов может только человек, который согласится с очевидным только если об этом скажут Шойгу и Путин. Лев Шлосберг и псковские десантники, Козлов, которому оторвало ноги, "Панцирь" на улицах Луганска, из свежего - Грады, уехавшие в Мурманск на ремонт - выбирайте сами.

[chimkentec.livejournal.com]

Ваше возражение выглядело бы осмысленно, если бы российская власть предприняла бы какие-то иные шаги, учитывающие эти самые "международные отношения".
А так, когда мы знаем, что Россия сделала практически все, чтобы эти отношения испортить, Ваш аргумент выглядит довольно идиотски.

[chimkentec.livejournal.com]

Действительно, небольшой такой текст на здравомыслие.
Ведь любой здравомыслящий человек сразу понимает: олигарх, который принес в администрацию некий аналитический доклад, непременно составлял его сам.
Ну, в крайнем случае, внимательно читал и исправлял неугодные предлоги.