e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Вообще, кстати, можно рассмотреть СССР с его железным занавесом и системой жесткого контроля внешней информации как попытку создать "стерильную зону", аналогичную стерильным зонам в больницах, где бактерии системно уничтожаются бактерицидными лампами и антибиотиками. 

Идея о необходимости уничтожения болезнетворных бактерий на корню, как я понимаю, была популярна в начале 20-го века. Только изобретение антибиотиков дало понимание что часть бактерий уничтожать не надо, и что вообще - здоровый организм должен сам справляться хотя бы с частью привнесенных бактериальных заражений. Потому что иммунная система, как и любая машина, требует нагрузки.

Так вот, идеологическая система СССР была как раз заточено на создание "санитарной зоны", которая препятствовала попаданию в "организм" страны чужеродных идей-бактерий.

Все бы хорошо, да только в тот момент когда санитарный барьер был пробит - оказалось что массовое сознание граждан совершенно девственно в плане иммунной защиты от агрессивных идей. 

То что на Западе, где конкуренция идей происходила без санитарной зоны выглядело как обычное весеннее недомогание - на жителей СССР свалилось как лихорадка с температурой за 40. Агрессивные секты, МММы, бешенный вал наркотиков, сверхжелтая пресса - это все это есть и было там, за границей. Но ударило это именно так больно и страшно потому что санитарная зона почти отключила личные иммунные системы, в течении многих лет прикрывая форточки, кутая и не давая выйти на улицу без защитной маски, и носа, перемазанного тетрациклиновой мазью.

Так что когда любители СССР клянут проклятых капиталистов, развративших народ, неплохо бы еще проклясть и коммунистов, сделавших этот народ максимально слабым и готовым к развращению.

Date: 2012-10-29 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] denislink.livejournal.com
хорошая аналогия

Date: 2012-10-29 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] loboff.livejournal.com
Мудро.

Date: 2012-10-29 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-stockmann.livejournal.com
Поправочка - нос мазали оксолиновой мазью:)
По сути - согласен.

Date: 2012-10-29 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] falcao.livejournal.com
Вполне справедливые соображения, причём я думаю, что их должны принять и люди "прокоммунистической" ориентации.

Date: 2012-10-29 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lamed.livejournal.com
В точку.

Date: 2012-10-29 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Думаю, любители СССР вовсе его не любят. Им просто не нравится, то, что сейчас.
А отправить их в 80-й год, то "любовь" не продержится и месяца. Людям нравится все то,
что дает капитализм. Просто Петя не может принять, что Васе дается гораздо больше - не важно по каким причинам.
А поменяй их местами - и все. Будет доволен и ругать "совков".

Date: 2012-10-29 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com
Мыслевирусология :)
Я согласен с автором полностью и даже несколько разовью тему.

Есть природные механизмы защиты популяции от эпидемий. А именно: внутри популяции должна присутствовать циркуляция болезнетворного возбудителя. Это обеспечивает так называемое "проэпидемичивание" - создание и периодическую активацию иммунитета, то есть - поддержание иммунной прослойки особей, которые невосприимчивы к возбудителю.

Полная элиминация возбудителей (например, путем тотальной вакцинации жителей ограниченной территории) приводит к тому, что в скором времени иммунитет большинства представителей популяции ослабевает, они поголовно становятся восприимчивы к болезни. Случайный занос патогенного возбудителя в такую популяцию вместо обычной сезонной вспышки заканчивается пандемией.

Именно поэтому я сторонник идеологического разнообразия. У нас должны свободно циркулировать самые разные, даже патогенные идеи, что позволит большинству граждан, как говорится, переболеть ими в детстве и получить иммунитет. Иначе детские болезни перенесутся во взрослый период, когда они переносятся гораздо тяжелее, а количество одновременно болеющих будет выше на порядок.

Примерно так :)

Date: 2012-10-29 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] jackson-venik.livejournal.com
Вы всегда так емко формулируете...
...мои мысли..)))

Date: 2012-10-29 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
Во-первых, +1

Во-вторых, предыдущий приступ произошёл по той же схеме. Достаточно было напечатать листовок -- и вот, 1917й год.

Date: 2012-10-29 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Sad but true. В стремлении защитить человека от самого себя нельзя выращивать овоща.

Date: 2012-10-29 09:40 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Вопрос в том, есть ли вообще такой вариант: защищать человека от самого себя и при этом не выращивать овощи.

Date: 2012-10-29 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
В идеале человека нужно просто обучить защищать себя самому - в умственном плане тоже. На практике - это не так просто. Критическое мышление, любопытство и логика не даются человеку от рождения. Инстинкты (страх, размножение, защита стаи) - даны сразу.

Date: 2012-10-29 10:01 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Я полагаю, что единственный способ "защиты от самого себя", не превращающий человека в овощ - это просвещение. Но обычно под такой "защитой" подразумевают как раз насилие, т.е. запреты. А этот путь, имхо, ни к чему, кроме овоща, привести не может.

Date: 2012-10-29 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Ну а я что сказал выше?

Это, тем не менее, не значит, что нужно отключить людям водопровод, разрушить школы и больницы и выгнать всех в леса, а потом собрать отряд невероятно свободных выживших, способных разорвать на куски любого врага, независимых атлантов, снова синтезировать оспу и чуму, вернуть естественный отбор, чтобы меньше рождалось людей с генетическими заболеваниями.

Человеку свойственно стремление защитить себя от враждебной среды. Никто не говорит, что нужно отказаться от строительства электростанций, плотин, отапливаемых жилищ, хотя все это суть стерилизация, это тепличные условия, и "естественный иммунитет" человека первобытного был куда выше.

Цивилизация полагается не только на иммунитет одного человека, но и на иммунную систему общества как такового. Впрочем, у советского общества и более крупная, общественная система иммунитета оказалась нулевой - партия, КГБ, все эти гигантские структуры, поддерживающие кордон, были лишь внешним панцирем, скафандром из хитина и не больше. Внутреннего иммунитета, красных кровяных телец, который имелся у РСФСР во время гражданской, к 1991г. не было совершенно.
Edited Date: 2012-10-29 10:58 pm (UTC)

Date: 2012-10-30 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] prool.livejournal.com
А ведь ты прав. К концу своего существования советская система слегка зашевелилась в плане ментальной защиты. Я помню, в 85-86 годах, на последнем курсе нам читали "Установочные лекции по научному коммунизму" (не входившие в основной курс НК, а бывшие так сказать, аддоном) и почти все учебное время там было отведено критике буржуазных теорий (начиная от солипсизма, заканчивая учениями Мальтуса, позитивизмом и проч. Всё очень кратко, непонятно, скучно, по 3 пары в день на протяженнии то ли недели, то ли 3 дней) (Я учился на технической специальности, не на философскрм факультете!)

Date: 2013-04-03 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zelopundr.livejournal.com
Это смотря в каком виде челоека отправить в 80-е, если в виде ваньки-работяги или там инженера с зарплатой в 180 рублев то фигово, а ежели в виде секретаря обкома или там на должность в отдел-рабочего-снабжения да со связями , то очень даже нефигово.

Date: 2013-04-03 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Как вы сами понимаете, процент бывших секретарей обкомов и прочих шишек по сравнению с общей массой ностальгирующих очень мал.

Более того - большинство из таких людей и их семей и сейчас неплохо живут. А многие из них живут гораздо круче, чем тогда.

Date: 2013-04-03 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zelopundr.livejournal.com
Получается что основная масса вздыхающих по совку , ностальгирует не по своему прошлому, а по былому материальному благополучию обкомовских шишек..ха ха. Вот жеж придурки,.

Date: 2013-04-03 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Нет, как я и написал, люди прежде всего недовольны тем, что сейчас, поэтому сравнивают с кажущимся "тогда". Но при этом еще включается механизм избирательной памяти - очень известная штука.

Плюс, сильно работают контрасты. Когда в СССР у всех была одинаковая гречневая каша и ковер на стене, то это не парило. А когда ты едешь в трамвае набитом, а мимо парень на Порш - вот это парит. Не сам трамвай, а то, что он на Порш. Все познается в сравнении и на контрастах. :)

Короче, тут целый ряд психологических законов проявляется. Одновременно люди не понимают, что то "хорошее" и сегодняшнее "плохое" неразрывно связаны. Потому как именно маразматики в политбюро, которые боялись потерять власть и не давали либерализовать экономику еще в 60-х, в итоге привели к кризису 80-x. А никакие не "демократы". Но чтобы это понимать, нужно смотреть на ситуацию в целом, а люди смотрят фрагментарно. У них если при Брежневе была колбаса дешевая, то он молодец. А что потом стало плохо, виноват, тот кто был потом. В общем, как у детей мышление.

Date: 2013-04-03 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zelopundr.livejournal.com
Почему же тогда современного ностальгирующего из трамвая парит современный порш, а волга обкомовская его в советские времена не раздражала разве , когда он на трамвае ехал?
Про волгу--отдых в сочах, то он с теплотой вспоминает хотя врядли ему это было доступно. Ну а сейчас ему точно также недоступны порш и отдых в ницце, чего злиться то именно на современное?

Date: 2013-04-03 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Ну... Не сравнивайте тот уровень расслоения общества и нынешний. Совсем ведь разные вещи.

Впрочем, вы все оппонируете к моему видению вопроса. Предложите свое, если хотите - может, вы скажете что-то интересное, с чем я охотно соглашусь. :)

Date: 2013-04-03 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zelopundr.livejournal.com
Так расслоение , то вещь относительная, у северокорейцев вообще предел мечтаний не одна а три чашки риса в день, мне кажется что в ссср-овские времена просто фантазия у людей до порше не доходила, ну чайка -победа там, а потом все

А ностальгия по той-же вареной колбасе тотгда откуда взялась? Качественные мясные продукты не порш, их то сейчас можно купить, а ностальгируют именно за варенкой., я еще пойму если бы, ну , ностальгировали бы там за карбонатом, за икрой черной в конце концов. Не понимаю я., это какой то очень хитрый психологический выкрутас наверное в голове.
Видимо то давнее ,тщательное ограждение насления от внешнего мира дало сейчас такие причудливые плоды в виде нынешней ностальнии по совку.

Date: 2013-04-03 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zelopundr.livejournal.com
Не не, это я про успешность рекламы , когда идет четкая привязка продукт+ссровский. Не масло с базара времен сссра, а конкретно сссровское масло, аналогично и колбаса, наша варенка самая советская из всех ванренок и тд и тп. Меня , лично упоминани ссср в контексте качества продуктов питания стремает, а люди ведутся именно на эту рекламу и охотно покупают. Речь тут идет о рекламе качества государственной именно продукции ссровской , акцент именно на государство, а не на светлых воспоминания беззаботной юности.

Date: 2013-04-03 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Да... СССР - волшебная страна была в каком-то смысле. Искусственно-волшебная, эдакий заповедник, страна мифов.

А тут опаньки - welcome to the real world. Само собой, многим неприятно.

Date: 2013-04-04 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zelopundr.livejournal.com
----страна мифов---
Да, очень точное определение.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 05:55 am
Powered by Dreamwidth Studios