e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Если я не ошибаюсь, именно так формулируют в Штатах причину для развода, если люди вусмерть разругались и выносить друг-друга уже не в силах.

Так вот, именно такое вот выражение приходит в голову когда начинаешь сличать интерпретации исторических событий и живущих рядом (а то и вообще в одной стране) народов.

Ну вот смотрите - для Украины Богдан Хмельницкий - один из национальных героев, начавший войну против польского владычества. Ну а для евреев - предводитель погромов и массовых убийств, которыми ознаменовалась та война. Для поляков - почти аналогично.

Есть ли здесь какая-то "промежуточная позиция"? Видимо нет, ее не существует - украинская историография трактует Хмельницкого как одного из основателей государственности Украины. А у такого рода фигур очень тщательно оттирают все пятна с биографии. Соответственно, для евреев слово "погром" и личности Хмельницкого, Гонты и Железняка - стоят в одном ряду.

И дело даже не в конкретном историческом персонаже - а в том, что любой серьезное событие в истории всегда имеет несколько интерпретаций. И если в учебниках истории и официозных историографиях их с грехом пополам приводят к единственной точке зрения - то любое столкновение таких позиций превращается в те самые противоречия, которые не разрешить.

Общего решения, наверное, тут нет. Действительно, то что для одного народа - война за независимость - для другого - крушение государства и кровопролитие ради сомнительной цели иметь над собой национальных вождей.

Date: 2012-02-20 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sabrer.livejournal.com
Так там заодно отмыли "темное пятно биографии" и с евреев: потому что погромы начались не просто так и не забавы ради, а просто уж сильно они допекли ;)

Вообще, это ж как надо было постараться довести терплячих украинцев до состояния чуть ли не аффекта?

Насчет общего решения — оно типа есть: называтся "историческая наука" — беспристрастное изучение и изложение исторических фактов итд итп ;)
Только с этим сложно было и при СССР (замазывали неприятные моменты, чтобы не ражигать межнац рознь внутри государства, плюс не портить отношения со странами соцлагеря, к-рые во 2МВ все воевали против СССР), а щас мешает белопушистый зверек "доктрина политкорректности".

Так все и умрут нераскаявшимися грешниками...

Date: 2012-02-20 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sabrer.livejournal.com
Версия "ни за что" проста и понятна :)

А так, чтоб не плодить сущностей сверх необходимого, какие еще будут версии? Всё-таки, почему вдруг гнев был перенесен на всех представителей без разбору?

Date: 2012-02-20 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sabrer.livejournal.com
...
- А вы разве ничего не слыхали о том, что делается на гетьманщине?
- А что? - произнес один из куренных атаманов.
- Э! что? Видно, вам татарин заткнул клейтухом уши, что вы ничего не слыхали.
- Говори же, что там делается?
- А то делается, что и родились и крестились, еще не видали такого.
- Да говори нам, что делается, собачий сын! - закричал один из толпы, как видно, потеряв терпение.
- Такая пора теперь завелась, что уже церкви святые теперь не наши.
- Как не наши?
- Теперь у жидов они на аренде. Если жиду вперед не заплатишь, то и обедни нельзя править.
- Что ты толкуешь?
- И если рассобачий жид не положит значка нечистою своею рукою на святой пасхе, то и святить пасхи нельзя.
- Врет он, паны-браты, не может быть того, чтобы нечистый жид клал значок на святой пасхе!
- Слушайте!.. еще не то расскажу: и ксендзы ездят теперь по всей Украйне в таратайках. Да не то беда, что в таратайках, а то беда, что запрягают уже не коней, а просто православных христиан. Слушайте! еще не то расскажу: уже говорят, жидовки шьют себе юбки из поповских риз. Вот какие дела водятся на Украйне, панове! А вы тут сидите на Запорожье да гуляете, да, видно, татарин такого задал вам страху, что у вас уже ни глаз, ни ушей - ничего нет, и вы не слышите, что делается на свете.
- Стой, стой! - прервал кошевой, дотоле стоявший, потупив глаза в землю, как и все запорожцы, которые в важных делах никогда не отдавались первому порыву, но молчали и между тем в тишине совокупляли грозную силу негодования. - Стой! и я скажу слово. А что ж вы - так бы и этак поколотил черт вашего батька! - что ж вы делали сами? Разве у вас сабель не было, что ли? Как же вы попустили такому беззаконию?
- Э, как попустили такому беззаконию! А попробовали бы вы, когда пятьдесят тысяч было одних ляхов! да и - нечего греха таить - были тоже собаки и между нашими, уж приняли их веру.

© Николай Гоголь. Тарас Бульба.

Date: 2012-02-20 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sabrer.livejournal.com
...
Сторонники же мнения, что евреи действительно были арендаторами церквей, приводят сохранившийся договор 1596 года, по которому было заложено село Слуща совместно шляхтичу Миклашевскому и еврею Песаху, причем в числе доходных статей упоминаются "церкви и их подаванье", то есть с приходами от церкви.
...
Московский купец Кунаков, проехавший Украину зимой 1648-49 г., то есть непосредственно после начала восстания, разбирая его причины, говорит: "жиды Черкасов (то есть украинцев) грабили и издевались над ними: как только который черкас выкурит водки или сварит пиво, не сказавши жиду и не снимет перед жидом шапку, жиды придирались к нему, грабили и уничтожали, а его имущество отбирали, жен и детей насильно забирали на работу".

Львовский каноник Юзефович пишет: "Господство поляков дошло до такого невыносимого утеснения, что даже над Церквами давали они власть роду жидовскому. Священник казацкий, попросту называемый поп, не мог в своей церкви совершить таинства крещения, венчания и других, если наперед не заплатит жиду за ключи установленной паном платы и должен был каждый раз от дверей церковных относить их и отдавать жиду. По заслугам претерпела ты беды свои, Польша". Так пишет поляк, католический священник, современник событий.

В сохранившихся письмах Хмельницкого указывается, как на доказательство крайнего угнетения народа, тот факт, что он должен был терпеть разные кривды от евреев.
То же самое мы находим в мемуарах современников событий - поляков Каховского и Грондского. Последний, описывая подробно все тяжелые повинности крестьян, говорит, что они "росли изо дня в день, по большей части потому, что отдавались на откуп евреям, а те не только выдумывали разные доходы, весьма несправедливые для крестьян, но и суды над ними присваивали себе".

Волынский еврей Натан Ганновер в своих мемуарах пишет о крепостных, что они "работали барщину у магнатов и шляхты, которые отягощали их тяжелыми работами в доме и на поле. Шляхта накладывала на них большие повинности, а некоторые шляхтичи страшными способами вынуждали их переходить в господствующую веру. И был народ русский в такой степени унижен, что все народы, даже из всех народов самый униженный - жиды, также господствовали над ними".

Из всех приведенных выше выдержек из аутентичных исторических документов видно, в каком невыносимо тяжелом положении находились широкие народные массы Украины - Руси.
Видны также и причины, породившие ненависть к евреям, характерную для настроений масс того времени. Были ли в этом виноваты евреи или польское правительство и стоявшие за его спиной иезуиты, создавшие такие условия, что евреи для того, чтобы существовать, вынуждены были эксплуатировать народ - дела не меняет.
...
© Андрей Дикий. Евреи в России и в СССР. Исторический очерк.

Date: 2012-02-20 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sabrer.livejournal.com
...
Но ничто так не тяготило и не оскорбляло русского народа, как власть иудеев. Паны, ленясь управлять имениями сами, отдавали их в аренды иудеям с полным правом панского господства над хлопами. И тут-то не было предела истязаниям над рабочей силой и духовной жизнью хлопа. Кроме всевозможнейших проявлений произвола, иудеи, пользуясь унижением православной религии, брали в аренды церкви, налагали пошлины за крещение младенцев ("дудки"), за венчание ("поемщина"), за погребение и, наконец, вообще за всякое богослужение; кроме того, и умышленно ругались над религией. Отдавать имения на аренды казалось так выгодным, что число иудеев-арендаторов увеличивалось все более и более, и южная Русь очутилась под их властью. Жалобы народа на иудейские насильства до сих пор раздаются в народных песнях. "Если, - говорится в одной думе, - родится у бедного мужика или казака ребенок, или казаки либо мужики задумают сочетать браком своих детей, - то не иди к попу за благословением, а иди к жиду и кланяйся ему, чтобы позволил отпереть церковь, окрестить ребенка или обвенчать молодых". Даже римско-католические священники, при всей своей нетерпимости к ненавистной для них "схизме", вопияли против передачи русского народа во власть иудеев. Так, в одной проповеди - сказанной уже тогда, когда Хмельницкий разбудил дремавшую совесть панов - говорится: "Наши паны вывели из терпения своих бедных подданных в Украине тем, что, отдавая жидам в аренды имения, продали схизматиков в тяжелую работу. Иудеи не позволяли бедным подданным крестить младенцев или вступать в брак, не заплатив им особых налогов".
...

© Костомаров Н.И. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей.
Глава 5. Малороссийский гетман Зиновий-Богдан Хмельницкий

Date: 2012-02-21 02:43 am (UTC)
From: (Anonymous)
А что это вы стесняетесь? Давайте сразу цитируйте "Протоколы". Зачем мелочиться? А как жыды пьют кровь христианских младенцев вы не слыхали?

Date: 2012-02-29 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shatsky.livejournal.com
Украинские источники 17 века молчат о таком притеснении. Судя по имеющимся источникам, легенда.
http://shatsky.livejournal.com/18811.html

Date: 2014-10-16 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] iriele.livejournal.com
Ну, а вот ведьм уничтожали в средневековой Европе. Тоже "не без причины"?

Date: 2014-10-16 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] iriele.livejournal.com
Или автора истории про распятого ребенка на рекламном щите. Типологически то же самое, вообще говоря.

Date: 2014-10-16 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] iriele.livejournal.com
Мда. Это про комментарии. Что тут скажешь...

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 06:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios