(no subject)

[e_mir]

Эпохи меняются, и люди меняются вместе с ними. Снятые в 70-ых серии "Звездных войн" говорили о вполне базовых для человека вещах - о любви, о свободе, о личном выборе, о героях и злодеях.

Прошло 30 лет и тот же Лукас доснял три серии, которые предваряют классическую трилогию. Не скажу по поводу двух последующих, но вот первая из них, "Cкрытая угроза" - ну простите меня, отвратительна с точки зрения посылочек, которые автор шлет зрителю.

Скажем - помните, кто атакует планету Набу в начале. Правильно - флот Торговой Федерации. То есть опять - злая корпорация, которая мечтает поставить на колени кого-то там. Или совершенно антисемитская карикатура в виде носатенького рабовладельца с крылышками, который в начале фильма держит в рабстве будущего Дарта Вейдера.

Comments

[silent_gluk]

В свое время у Перумова в "Кольце Тьмы" (не то самое первое, не то "Северо-Западное" издания) находили антисемитские черты в образе карликов. Карлики-то там точно есть, а вот антисемитизм ли это - до сих пор не знаю. Надо знакомого поймать и озадачить.

А может ли быть "неосознанный антисемитизм"? Допустим, Перумов и думать не думал о евреях, когда описывал этих карликов, но получилось (опять же, допустим) полное собрание характерных штампов?

[e_mir]

Бессознательный антисемитизм вполне существует. Человек вовсе не пытается кого-то оскорбить, но в голове крепко сидит отточенный сотнями лет образ "жадного носатого человека в странной одежде", который разворачивается в узнаваемый образ.

[silent_gluk]

Даже если он не подозревает, что это образ еврея?..

[mazzi4.livejournal.com]

У вас предубеждение против носатых или посмотрели "Скрытую Угрозу" в "переводе" Гоблина? Нифига там нет.

И эцсамое, Набу отакует одна из многих корпораций, кстате.

Я к тому что ZOG у Лукаса всё учтено, не подкопаешься; действует retrospective-чототам: они тупо дописывают спорные моменты пост-фактум.

В этом плане вселенная Star Wars безупречна, гг

[e_mir]

Я смотрел "Угрозу" без перевода. То что этот самый Watto обыгрывает классический образ "жадного носатого еврея" - не только мое мнение. Внешность, акцент, "только деньги, фокусы джедаев не катят"...

[e_mir]

Вот, кстати - найдите три отличия между Watto и, скажем, вот этим - http://4.bp.blogspot.com/_XU9x8G7khv0/TCOqxvQMdnI/AAAAAAAAQDg/2TYX_0Pv_qs/s640/8.jpg или вот этим - http://www.ushmm.org/museum/press/kits/propaganda/images/prop_3.jpg

[shao-s.livejournal.com]

Евгений, кажется мне, что в своих поисках скрытого антисемитизма ты вот-вот дойдёшь до уровня профессиональных евреев :о)

[e_mir]

Я пока даже не начинал. Всех выведу на чистую воду!

[mazzi4.livejournal.com]

это вам хочется так думать

*all bases are covered ;)

[qehgt.livejournal.com]

А вот расисты негров изображают в виде горилл (допустим). Означает ли это, что все изображения гориллы - расистские?

[e_mir]

Уж не знаю откуда вы взяли что мне хочется, а чего нет - но для того чтоб увидеть как эти портреты похожи- не нужно какого-то особого дара замечать похожие лицевые особенности.

[e_mir]

Если горилла будет ходить в бейсболке задом-наперед, слушать рэп и говорить с нужным акцентом - то да, это будет карикатура.

в интернетах кто-то неправ

[mazzi4.livejournal.com]

уфф.. таки да, все это видят

но Лукас — святое, не трожь это:
1) само собой разумеющееся
2) не на расовое равенство направлены эти фильмы? м?

чем вам Чубакка не walking carpet? помесь человека и собаки — сам-себе-лучший-друг? (а, между прочим, герой, погибший, спасая других sentient'ов)

и дофига, а также подовляющее большинство, расовых соотечественников Уотто были героями и совершенно не_жадными_жыдами

Star Wars -- ето как раз самая расово-толерантная вселенная: там даже джедаи-деревья были, не говоря уже о джедаях-жыдах и не-джедаях

ЗЫЖ опять же, не подкопаетесь

Re: в интернетах кто-то неправ

[e_mir]

Я совершенно не собирался начинать читать кому-то нотации, тем более что Лукас мои записи не читает.

Я пою о том что вижу. И если я вижу что персонаж использует старый добрый архетип жадного носатого еврея - я так и говорю.

Re: в интернетах кто-то неправ

[mazzi4.livejournal.com]

йеп, поинт тейкен и все дела

но это — вселенная лукаса star wars и все этим сказано

обо што я и пытался толковать

[mazzi4.livejournal.com]

Если горилла будет ходить в бейсболке задом-наперед, слушать рэп и говорить с нужным акцентом

вот если *белая* горилла станет так делать — ето будет карикатура.

[ygam.livejournal.com]

Доктор, откуда у Вас такие картинки?

[grey-ink.livejournal.com]

Я, как представитель более свежего поколения, нифига не увидел в этом типе семита. Но чуть позже подрос и вдруг понял что Киплинг был прав, нефиг лезть к нехристианским народом с христианскими методами давления на психику. Пора бы уже научиться просто договариваться и\или использовать другие стороны Силы.

[marina-fr.livejournal.com]

Ну, потом-то выясняется, что корпорации были не самым страшным злом, а вот те, кто ситуацией воспользовался для прихода к власти...

[mazzi4.livejournal.com]

те, кто ситуацией воспользовался для прихода к власти... — тоже, по сути, всего лишь очередная "корпорация"

[e_mir]

Видимо не только у меня - http://www.slate.com/id/29394/

[prool.livejournal.com]

Кстати, не вижу ничего плохого, что в этой детской сказке для детей с задержками в развитии (а где еще всерьез могут появиться персонажи типа Джар-джар Бинкса) есть архетипический носатый жадный еврей. "Айвенго" Вальтера Скотта тоже антисемитская книга? И чем архетип носатого жыда хуже архетипа неразговорчивого северянина или экспансивного итальянца или русского в ушанке?

То есть с моей точки зрения

- аллюзия уэтого крылатого жыда на настоящих иудеев есть

- и я не вижу в этом ничего криминального, это просто еще один лулз в стиле Петросяна

[e_mir]

Я уже выше сказал что я не собираюсь развешивать ярлыки на те или иные худпроизведения. Мне это просто неинтересно.

Что касается "что плохого в том что этот образ используется" - на мой взгляд это указывает на уровень стереотипности мышления и неспособности выйти за рамки привычных культурных клише. Человек, создавший этот образ - не может убрать из своей головы этот самый архетип, даже если в сознательной жизни им не пользуется.

Кстати ахетип русского в ушанке с бутылкой водки и ручным медведем тоже вполне отвратителен в своей архетипичности.

Но с архетипом еврея петрушка несколько иная - он был создан настолько давно и так активно и кроваво использовался, что когда его берут и вставляют в произведение сейчас - то образуется неприменный шлейф и других ассоциаций. Я выше давал ссылочку на плакатики.

Кстати, Вальтер Скотт жил на переломе 18-го и 19 веков, и да, разумеется, он родился и вырос внутри христианской культуры своего времени, достаточно негативно относящейся к евреям.

[pokemone.livejournal.com]

кмк Женя Вам следует немножко отвлечься от собственной национальности
как и от классовой принадлежности
больше думать о себе в общечеловеческом контексте
"он поэт он не по прописке живет а на белом свете" (с) фильм Асса
тогда не будет вставать вопрос, а нет ли здесь антисемитизма, в Звездных Войнах

[misha-panda.livejournal.com]

Уотто,старьёвщик,азартный игрок,и жадина.
Но,его народ больше известен,как воины.
Форсъюзеры не могут воздействовать на них напрямую,только метать предметы телекинезом.
Поэтому Йода и Дуку во время ВК пытаются склонить тамошнего короля каждый на свою сторону.
Жадный и азартный старьёвщик из воинственного народа,живущий на свалке,и самое ценное,что у него есть два раба.Которых он выиграл.
Энакин не слишком страдал в рабстве Уотто,и обретённой свободой распорядился крайне неудачно.
В фильме есть более жадные,и более богатые существа.
Сэн Хил,муун - глава крупнейшего сообщества банкиров Галактики.
А ещё он соплеменник Дарта Плэгиуса Мудрого.
Носы у муунов отсутствовали,как класс,пока Филони не предложил Лукасу сделать носатую разновидность.
Ему видимо захотелось нового скандала.
Нуте Ганрей,неймодианец - вицекороль Торговой Федерации.
Из всего выводка выжила самая жадная личинка.Так начинается биография любого неймодианца.
Есть и худшие рабовладельцы,чем Уотто.
Джабба скармливает Оулу ранкору.
Каминианцы создают клонов,для оптовой продажи.Республика покупает их и отправляет воевать,чтобы сэкономить полноправных граждан.А Падме рассуждает о свободе.
Ситхи не корпорация,а культ.
Кстати в Джар-Джар-Бинксе,ушастом утконосе многие из тех,кого касается,увидели карикатуру на афроамериканца.

[e_mir]

А мне кажется что пусть вопросы встают. Так интересней.

[marina-fr.livejournal.com]

Меня тут скорее иное беспокоит - мессидж "не борись за справедливость, будет хуже".

[kondybas.livejournal.com]

"..многие из тех,кого касается,увидели карикатуру.."

А это срабатывает механизм свободного ассоциирования, на котором построен тест Роршаха с пятнами. У человеков ассоциативная машина узнавания зависит от весовых коэффициентов отдельных образов. Пуганая ворона куста боится, а человек с гиперфиксацией во всех пятнах будет видеть предмет своего идефикса. Чем менее специфичен образ, тем ярче проявляются в ассоциациях собственные внутренние напряжения.