Мозззззги! Кззззззот!

[e_mir]

Заглянул сегодня по рабочей необходимости в текущий КЗоТ.

Мамочки мои, как я, оказывается, наивен. Дата создания документа - 1971 год. Я не шучу. База закона, призванного регулировать отношения работника и работодателя в нынешней экономике - создана в рамках подготовки к "брежневской" конституции. Спасибо что не к сталинской.

Не, я понимаю что там кое-что поменяли, но простите, тут не марафетить - тут полностью менять надо. Потому что уж что-что, а суть взаимотношений работника и работодателя в СССР и в/на Украине - она мягко скажем того, разная.

Поглядим статью 1. Слева - КЗоТ РСФСР от 1971 года, справа - современный (почти) КЗоТ Украины

Статья 1. Задачи Кодекса законов о труде РСФСР Кодекс законов о труде РСФСР регулирует трудовые отношения всех рабочих и служащих, содействуя росту производительности труда, повышению эффективности общественного производства и подъему на этой основе материального и культурного уровня жизни трудящихся, укреплению трудовой дисциплины и постепенному превращению труда на благо общества в первую жизненную потребность каждого трудоспособного человека. Кодекс законов о труде РСФСР устанавливает высокий уровень условий труда, всемерную охрану трудовых прав рабочих и служащих

Статья 1. Задачи Кодекса законов о труде Украины Кодекс законов о труде Украины регулирует трудовые отношения всех работников, содействуя росту производительности труда, улучшению качества работы, повышению эффективности общественного производства и подъему на этой основе материального и культурного уровня жизни трудящихся, укреплению трудовой дисциплины и постепенному превращению труда на благо общества в первую жизненную потребность каждого трудоспособного человека. Законодательство о труде устанавливает высокий уровень условий труда, всемерную охрану трудовых прав работников.

Поучительно, правда? Дальше там, конечно, серьезные различия, но если взять и листнуть на часть, скажем, по выходным.

Статья 62. Выходные дни на предприятиях, в учреждениях организациях, связанных с обслуживанием населения На предприятиях, в учреждениях, организациях, где работа не может прерываться в общий выходной день в связи с необходимостью обслуживания населения (магазины, предприятия бытового обслуживания, театры, музеи и другие), выходные дни устанавливаются местными Советами депутатов трудящихся.

Статья 68. Выходные дни на предприятиях, в учреждениях, организациях, связанных с обслуживанием населения На предприятиях, в учреждениях, организациях, где работа не может прерываться в общий выходной день в связи с необходимостью обслуживания населения (магазины, предприятия бытового обслуживания, театры, музеи и другие), выходные дни устанавливаются местными Советами народных депутатов

Ну в СССР понятно что именно депутаты трудящихся говорят о том как магазинам и театрам открываться, вопросов нет. А что дает такое право в отношении частного магазина и частного театра современному совету депутатов? Не луснет ли определялка у депутатов - каждому киоскеру определять рабочие дни?

Не сумел найти соответствия. Видимо, норма появилась в законодательстве позже 1971 года. Или же, ура!, ученики превзошли учителей.

Статья 205. Недопустимость привлечения к работе, не относящейся к изучаемой специальности. В период производственного обучения, переквалификации или обучения другим специальностям работники не могут использоваться на какой-либо работе, не относящейся к изучаемой ими специальности.

Я могу понять причины для того чтоб не отвлекать обучаемого работника непрофильной работой, но с какой радости закон ЗАПРЕЩАЕТ работодателю этот способ траты собственных денег? И как быть со всеми разнорабочими, которые учатся, скажем, на плиточников, но продолжают оттаскивать кульки с мусором, как и раньше.

Ладно, не буду глубже в это лезть - я не юрист и не правовед, думаю профессионал из этого документа может нарыть дичайшее количество жирного жира.

Но хоть я не и разбираюсь в законодательстве - скажу вот что. То что наш закон о труде - совпадает, в некоторых местах дословно - с законом страны которая не существует во многом из-за своей экономической неэффективности, это ведь не случайность.

Это не "так получилось". С момента исчезновения СССР прошло уже не пять, не десять и даже не 20 лет, во власти были разные люди, были и те кто считал себя вроде как антикоммунистами. Все эти годы там принимались какие-то законы. Много-много законов. Скажите, они там как - все такие? Слегка подкрашенные зомби со сгнившими органами?

На определенном этапе, честно говоря - я уже перестал различать два сравниваемых документов. Они - и тот и другой, писались людьми, для которых понятие свободы контракта, возможности торговаться и договариваться об условиях - пустой звук. И если для СССР 1971 года - это было логично и вписывалось в общую схему передачи государству полного контроля над экономикой, как это смотрится в случае Украины-2013?

Comments

[himmelwerft.livejournal.com]

Нет, не луснет.

В Германии в воскресенье магазины не работают и все тут.

И с коммунистами это совсем не связано. Больше с попами. Но вообще просто с людьми. Не хотят в воскресенье пахать. Вообще никак.

И я их, блин... понимаю.

[gns-ua.livejournal.com]

Ну, во-первых, если "люди не хотят" - то, очевидно, не нужен специальный государственный запрет. Это как "запрещено падать с шестнадцатого этажа". Или "запрещено есть сырую рыбу фугу". Бессмысленно запрещать то, что никто и так не хочет делать.

Далее, во Франции по ходу та же фигня - однако, некоторым небольшим продуктовым лавкам, отмеченным как "семейный бизнес", _разрешено_ работать в выходные - и они, как ни странно, работают. Хотя никто их не заставляет.

И в-третьих, среди работающих круглосуточно и в выходные, есть, например, Sephora. Большой супермаркет парфюмерии и косметики. То есть пива, сигарет и нехитрой еды в субботу нельзя купить, потому что "люди не хотят", а одеколоном хоть залейся!

В чём же тут секрет?

[himmelwerft.livejournal.com]

Не, не та же - у вас даже Карефур работает норм, по последнему приезду сужу. А у нас особый запрет - говорят, мы в Европе уникальные. 0_о Как в провинции не знаю, я по крупным городам больше.

> То есть пива, сигарет и нехитрой еды в субботу нельзя купить, потому что "люди не хотят", а одеколоном хоть залейся!

Одеколонщики озаботились получением разрешения на постоянную работу в воскресенье, поди. У нас только так. Еще есть 4 официальных "рабочих воскресенья", но по желанию профсоюзов и/или церкви их могут отменять.

> Бессмысленно запрещать то, что никто и так не хочет делать.

Начальники-то очень хотят, шоб работали и в субботу и в воскресенье. )))

[gns-ua.livejournal.com]

я Вам не скажу за всю адесу, но в Boulogne-Billancourt, Montesson и Saint-Germain-en-Laye ни карфур ни моноприкс НЕ работают в субботу. мы всё время страдали от этого ;)

[himmelwerft.livejournal.com]

Ну а мне еще долго страдать - тут так вся страна вообще. Но бенефит для меня больше, чем удовольствие от воскресного шатания по магазам ))))

[hvylya.livejournal.com]

я репетитор. У меня выходные самые горячие дни. Занимаюсь с кинологом, она освободила себе среду, воскресенье у неё (сюрприз, правда?) самый востребованный день. Пришла в салон к косметичке в середине января. У них вечером был корпоратив, потому что в конце декабря-начале января, когда все вокруг отмечали, они в салоне пахали как безумные, понятно, что для них это самая горячая пора.
Короче, это всё фантазии, что люди не хотят работать в выходные и праздники. Хотят, ещё как хотят! Была бы работа.

[mamay-m.livejournal.com]

я работаю сейчас 0:44 примерно уже 14-й час, паралельно с обедом-ужином -файфом-о-клоком
представляю себе дядю милиционера, который заметив у меня свет в окнах зайдет проверить, вдруг я вместо того чтоб мирно втыкать в инете сижу и тайно работаю.
просто как в том анекдоте
"ели б я был царем, то был бы богаче всех царей. я б дома еще шил!"

[hvylya.livejournal.com]

зато депутаты при деле. Я вообще не понимаю вмешательства государства в дела двух взрослых людей, будь это хоть муж и жена, хоть два гея, хоть проститутка с клиентом или наркодиллер с наркоманом, ну и тем более работодатель с сотрудником.

[mamay-m.livejournal.com]

они всеравно считают что они (читай гусударство) и есть финальный кормилец и поилец, который позволяет нам не ходить на правильную работу (тм), а халтурить.

[hvylya.livejournal.com]

и защмщают проститутку от клиента!

[himmelwerft.livejournal.com]

О, я тоже так когда-то работал, но семичасовой рабочий день с большим окладом куда приятнее. Хотя - каждому свое.

[mamay-m.livejournal.com]

так в этом и цимес, что вот я себе выбрал такой способ жизни, и тут прийдет дядя милиционер и скажет, ты че фигней маешься? а ну работать, а то опять будешь сидеть до ночи!

[himmelwerft.livejournal.com]

Кто работает неофициально, тому по барабану. Эти правила только для тех, кто в офисе.

[himmelwerft.livejournal.com]

Я вам про страну, а вы мне про себя.

Мне не надо, чтобы мой шеф даже чисто теоретически мог указать мне вкалывать в выходной. Или чтоб мог сказать "давай вкалывай больше 10 часов в день" (за такие указания, кстати, тюремный срок шефу светит).

Я нахожу это оптимальным. Последняя линия защиты моего свободного времени, куда не дотянулись цепкие лапки неолиберализма.

[mamay-m.livejournal.com]

для этого есть трудовой договор. где указывается график работы, и способ оплаты урочной и неурочной работы.

[himmelwerft.livejournal.com]

Увы, там не указан запрет на работу больше 10 часов. Мне плевать, сколько платят.

[hvylya.livejournal.com]

это ваши отношения с шефом, а не "страна". Если шефу необходимо, чтобы вы работали в выходной, а вы не хотите, то вам не нужна эта работа. Ищите себе другого шефа. Или, шеф вас не может заинтересовать соответствующей оплатой.
Неолиберализм -- прекрасная вещь. Каждый несёт ответственность за свою жизнь и поступки сам.

[himmelwerft.livejournal.com]

> Если шефу необходимо, чтобы вы работали в выходной, а вы не хотите, то вам не нужна эта работа. Ищите себе другого шефа.

Все шефы в городе очень любили бы, чтобы люди вкалывали в воскресенье или по 12 часов в день - удобно! Какие-то накладки? Вася поработает побольше, сдаст план, а начальник не будет отвечать за неверную оценку трудозатрат в начале месяца.

Нетушки. Кто хочет работать в выходные и по 14 часов, все в третий мир. Там возможностей море, безвизовый въезд. А нам тут в первом мире и без таких доброжелателей хорошо живется.

[kastaneda]

— Мне не надо, чтобы мой шеф даже чисто теоретически мог указать мне вкалывать в выходной.

Чисто теоретически любой человек, например я, могу приказать вам вкалывать восемьдесят часов в неделю без обедов и перекуров, а вы в ответ на это можете покрутить пальцем у виска.

[zveriozha.livejournal.com]

Фриланс с почасовой оплатой в 10-20 долларов в час и работа на скромную фиксированную сумму в месяц - это две большие разницы. Не путайте одно с другим..)

[himmelwerft.livejournal.com]

И чем так плоха работа по 20 баксов час при восьмичасовом рабочем дне?

[zveriozha.livejournal.com]

Где я написал, что такая работа плоха? Пипец, такое ощущение, что люди в упор не понимают написанного, а тока и делают, что выдумывают что-то себе.

Я имею в виду, что "желающие работать была бы работа" начинаются с определенной оплаты за эту работу.
А люди, получающие 300 баксов в месяц не рвутся работать ЕЩЕ, исходя из бакса или двух в час.

[hvylya.livejournal.com]

ответ выше. Если вас не устраивает работа, меняйте работу, а не призывайте дядю. Если не можете поменять, то значит вы столько стоите на рынке труда.
Если работники массово не захотят, работодатель ничего не сможет сделать. Но, например, у нас народ соглашается работать без зарплаты, или за очень низкую зарплату, а на Западе -- нет. Государство не при чём.

[e_mir]

Государство причем, только в другом смысле. Оно может ситуацию на рынке ухудшить, что мы и наблюдаем.

[zveriozha.livejournal.com]

Да при чем тут все это?

Люди не будут ничего менять, но будут жаловаться - это факт. И не будут хотеть работать, одновременно получая мало - это тоже факт. Не меряйте всех по себе - в обществе полно пассивных и недовольных. И они не рвутся работать больше. Поэтому ваше "все хотят работать больше" - ерунда. В чистом виде проекция лишь группы работников на все население. Попытайтесь обсуждать вопрос абстрагированно, обсуждая не себя и свой опыт, а общее состояние в социуме. Я, когда пишу, то обсуждая его именно так, если вы не поняли. Мне никакого дядю призывать не нужно. :)