![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Хорошего выхода - нет, пусть будет хотя бы средне-паршивый
На мой взгляд стоит учитывать вот что:
1. Несмотря на любые санкции - условный Запад вовсе не планирует расчленять Россию, скидывать Путина и устраивать кровавую кашу. Не из-за гуманизма как такового - а из опасения что ядерные кнопки сильно размножаться и попадут в руки локальных лидеров, среди которых могут быть совсем уж проблемные личности. Рамзана Кадырова с ядерным чемоданчиком представляете? А Гиркина-Стрелкова? Запад может вложиться в устранение Путина строго в одном случае - устранять его будет некий Путин 2.0, который опять обеспечит единоначалие и самодержавие.
2. Санкции с России скорее всего будут сняты сразу за хоть сколько нибудь внятным замирением и прекращением активной фазы конфликта. Мы не в НАТО, и наши проблемы территориальной целостности - западному общественному мнению неприемлемы как прецедент нарушения государственных границ в Европе, а вовсе не на уровне каких-то особых переживаний о судьбе украинской государственности или страданиях граждан.
3. Украина в целом остается тем самым государством которое мы знаем и любим - с самодурством чиновников, воровством бюджетных денег, метаниями в государственных решениях, давлением на бизнес и так далее. Да, военный патриотизм сейчас несколько смещает акценты - и пока что это все отошло на задний план, но никуда не делось (хотя есть очень отрадные моменты вроде уменьшения административных госрасходов). Эти вещи требуют длительного и кропотливого реформирования, и его провал - угрожает существованию страны никак не меньше, чем ДНР с ЛНР.
Поэтому я не верю в хороший выход - когда все участники вдруг становятся рациональными и предсказуемыми душками, бросают оружие и принимают win-win решение. Какое бы мирное решение не получилось в результате - оно получит в определенных кругах маркировку "предательства" и "трусости".
Скажем, если украинское правительство неформально (формально это, разумеется, не может быть признано) откажется от притязаний и исков за Крым в обмен на уход российских войск и техники с Донбасса и окончанием активной фазы конфликта - это, разумеется, позволит украинским радикалам назвать Порошенко предателем (и ровно также радикалы в России назовут предателем Путина).
Даже в случае если украинская армия и милиция (кстати, наконец-то термин получил внутреннее содержание - отряды Нацгвардии это именно милиция в изначальном досоветском понимании этого слова) вытеснят/победят сепаратистов в чистом виде за счет военной силы - все равно дальнейшее потребует многочисленных и не всегда приятных компромиссов. Кого-то придется назначать руководителями полуразрушенных городов и областей - и это должны быть местные жители, чтоб все это не превратилось во внутреннюю оккупацию. А значит - снова будут обвинения в подкупе и кумовстве в отношении президента и премьера, которые "позволяют сепаратистам и предателям становится начальниками региона".
1. Несмотря на любые санкции - условный Запад вовсе не планирует расчленять Россию, скидывать Путина и устраивать кровавую кашу. Не из-за гуманизма как такового - а из опасения что ядерные кнопки сильно размножаться и попадут в руки локальных лидеров, среди которых могут быть совсем уж проблемные личности. Рамзана Кадырова с ядерным чемоданчиком представляете? А Гиркина-Стрелкова? Запад может вложиться в устранение Путина строго в одном случае - устранять его будет некий Путин 2.0, который опять обеспечит единоначалие и самодержавие.
2. Санкции с России скорее всего будут сняты сразу за хоть сколько нибудь внятным замирением и прекращением активной фазы конфликта. Мы не в НАТО, и наши проблемы территориальной целостности - западному общественному мнению неприемлемы как прецедент нарушения государственных границ в Европе, а вовсе не на уровне каких-то особых переживаний о судьбе украинской государственности или страданиях граждан.
3. Украина в целом остается тем самым государством которое мы знаем и любим - с самодурством чиновников, воровством бюджетных денег, метаниями в государственных решениях, давлением на бизнес и так далее. Да, военный патриотизм сейчас несколько смещает акценты - и пока что это все отошло на задний план, но никуда не делось (хотя есть очень отрадные моменты вроде уменьшения административных госрасходов). Эти вещи требуют длительного и кропотливого реформирования, и его провал - угрожает существованию страны никак не меньше, чем ДНР с ЛНР.
Поэтому я не верю в хороший выход - когда все участники вдруг становятся рациональными и предсказуемыми душками, бросают оружие и принимают win-win решение. Какое бы мирное решение не получилось в результате - оно получит в определенных кругах маркировку "предательства" и "трусости".
Скажем, если украинское правительство неформально (формально это, разумеется, не может быть признано) откажется от притязаний и исков за Крым в обмен на уход российских войск и техники с Донбасса и окончанием активной фазы конфликта - это, разумеется, позволит украинским радикалам назвать Порошенко предателем (и ровно также радикалы в России назовут предателем Путина).
Даже в случае если украинская армия и милиция (кстати, наконец-то термин получил внутреннее содержание - отряды Нацгвардии это именно милиция в изначальном досоветском понимании этого слова) вытеснят/победят сепаратистов в чистом виде за счет военной силы - все равно дальнейшее потребует многочисленных и не всегда приятных компромиссов. Кого-то придется назначать руководителями полуразрушенных городов и областей - и это должны быть местные жители, чтоб все это не превратилось во внутреннюю оккупацию. А значит - снова будут обвинения в подкупе и кумовстве в отношении президента и премьера, которые "позволяют сепаратистам и предателям становится начальниками региона".
no subject
no subject
Господа отечественные олигархи, похоже, домовились с господами кремлёвскими олигархами.
Счазз все резко займутся миротворчествами. Как обычно - для картинки, не взаправду.
В результате - некая самостийнисть луганщины и донетчины (слово "федерация" - табу).
Совсем в результате - возвратимся к ноябрю 13-го года.
Стало быть, в ближайшей перспективе - снова пандагеть...
Бонусом идут два неловких момента:
а) куда девать ополченцев-аборигенов?
б) как объяснить, что домой не вернулись несколько тысяч солдат?
no subject
Б) сначала надо посчитать, несколько там тысяч, или меньше. А обьясняет пусть путен почему в расию едут потоки рефрежираторов.
no subject
no subject
no subject
Вам механизм прихода к власти Гиркина нужен? Тоже мне бином Ньютона. Возвращается Гиркин в Россию и начинает раскручиваться кампания "Путин предатель, на нём кровь наших братьев новороссов. Мог помочь и не помог. Продался Западу за свои 40млрд. Коррупция, чиновники, дворцы, друзья Путина, олигархи, зарубежные счета, недвижимость. Партия Патриотов России - единственное спасение. Бей (подставить нужное) - спасай Россию. Вступай в боевые ячейки ППР." Да что тут рассказывать - берите историю прихода к власти фашистов в любой стране и изучайте.
no subject
no subject
Так это пока. А какие слова будут звучать когда проект новороссии окончательно провалится? И что будут говорить и кого винить те, кто вернулся в Россию с Донбасса? А если всё это ещё наложится на неизбежные проблемы в экономике? От любви до ненависти...
no subject
Какие слова будут звучать? "Я вас туда не посылал", "Путин же вас просил отложить референдум в мае, не послушали - пеняйте на себя" "Украину не смогли завалить без Путина, слабаки".
Экономические проблемы давно назревали, теперь будет на что их списать. В трудный час, в годину тяжёлых испытаний, когда страны Запада пытаются нас задушить, нужно сплотиться и поддержать курс Гаранта.
no subject
no subject
Бабла сейчас в мире много. И любителей высокорисковой/сверхдоходной игры хватает.
no subject
no subject
no subject
і це не сценарій середньої паршивості, це дуже опимістичний сценарій. Середня паршивість - це формально залежний, але фактично незалежний лугандон
no subject
no subject
no subject
Предлагаете НАТО напасть на ядерную державу? Вы тоже из партии восторженных идиотов, как я погляжу.
no subject
no subject
Это был бы очень хороший вариант. Потому что Крым в любом случае потерян надолго.
no subject
(Anonymous) 2014-08-15 12:23 pm (UTC)(link)"У России своя правда. Во первых она опасается что свержение лояльного России режима может быть повторено в Белоруссии и Казахстане (там Назарбаев совсем старенький). И все усилия по созданию таможенного союза пойдут коту под хвост. Но это маленькая беда. Большая беда в том, что США в рамках своей программы сдерживания Китая могут пойти дальше и попытаться уже в России свергнуть режим и привести к власти проамериканский. Китай в такой ситуации окажется заблокированным по самой большей сухопутной границе, ну а на море у нас самый сильный флот - США. Китай всю свою историю избегал военных авантюр, но не факт что в данной ситуации он сможет продолжать свою позицию умной обезьяны с дерева наблюдающей за схваткой тигров. Потому что для схватки нужно два тигра. И если один тигр начнет отступать они сами окажутся под угрозой. Значит им придется вернуть на поле боя струсившего тигра. И тогда уже Россия рискует оказаться территорий, сданной в аренду страйкбольным командам. Перед выбором вести войну на свой территории или чужой - выбор имхо очевиден. Поэтому ожидать быстрого отступления России тоже стоит, наши элиты рассматривают этот конфликт как финальную схватку. Ну или предфинальную. Но не как тактическую."
И по большему счету сейчас сторонам нечего предложить друг другу. Некие неформальные отказы от исков...Ага-ага. Сегодня Россия надавит на ополченцев, чтобы они сложили оружие, а иски подадут завтра. Не Порошенко, а следующий президент к примеру.
no subject
Ни с нами, ни с Западом. Один раз СССР уже упал после санкций.
no subject
(Anonymous) 2014-08-15 12:40 pm (UTC)(link)Даже чисто фактологически - перестройка началась весной 1985. Все ужасные фотки с гигантскими очередями и пустыми полками 89 год и позже. Это результат перестройки (побочный) а не причина.
no subject
И это как раз такой вид экономики который хуже всего реагирует на серьезные изменения внешних условий и коньюктуры.
no subject
(Anonymous) 2014-08-15 12:52 pm (UTC)(link)no subject
СССР развалился, потому что обанкротился. И экономически и идейно. Нет никаких секретов и тайн.
no subject
(Anonymous) 2014-08-15 12:57 pm (UTC)(link)no subject
(Anonymous) 2014-08-15 12:32 pm (UTC)(link)no subject
no subject
(Anonymous) 2014-08-15 12:43 pm (UTC)(link)no subject
Уже нет. Некому оплачивать праздник.
no subject
no subject
no subject
Россия и Украина коррумпированы примерно в одной степени. Вы написали "уже некому оплачивать праздник" - вы, похоже, считаете что Украина жила только Донецком - это ошибка. Да, большой процент валютной выручки - но при этом огромные государственные дотации на уголь, льготные возвраты НДС и тому подобное.
Касательно "чего же вы разрушаете донбасс" - идет война где решается чей же, собственно, будет этот Донбасс. Во время второй мировой не было, вроде, вопросов - стоит ли воевать или мирно отдать все Германии.
Касательно вашей сострадательности - я и не сомневался.
no subject
Это не так
>>Касательно "чего же вы разрушаете Донбасс
Донбасс изначально хотел федеративности, в Россию не стремился. Замечу - России отсталая промышленость Донбасса нафиг не нужна. Будет стоить дороже Крыма.
>>Касательно вашей сострадательности - я и не сомневался.
А почему я должен оплачивать ваш Майдан и палачей Одессы?
Глинке я денег перевёл, поскольку они не на войну пойдут.
no subject