Хорошего выхода - нет, пусть будет хотя бы средне-паршивый

[e_mir]

На мой взгляд стоит учитывать вот что:

1. Несмотря на любые санкции - условный Запад вовсе не планирует расчленять Россию, скидывать Путина и устраивать кровавую кашу. Не из-за гуманизма как такового - а из опасения что ядерные кнопки сильно размножаться и попадут в руки локальных лидеров, среди которых могут быть совсем уж проблемные личности. Рамзана Кадырова с ядерным чемоданчиком представляете? А Гиркина-Стрелкова? Запад может вложиться в устранение Путина строго в одном случае - устранять его будет некий Путин 2.0, который опять обеспечит единоначалие и самодержавие.

2. Санкции с России скорее всего будут сняты сразу за хоть сколько нибудь внятным замирением и прекращением активной фазы конфликта. Мы не в НАТО, и наши проблемы территориальной целостности - западному общественному мнению неприемлемы как прецедент нарушения государственных границ в Европе, а вовсе не на уровне каких-то особых переживаний о судьбе украинской государственности или страданиях граждан.

3. Украина в целом остается тем самым государством которое мы знаем и любим - с самодурством чиновников, воровством бюджетных денег, метаниями в государственных решениях, давлением на бизнес и так далее. Да, военный патриотизм сейчас несколько смещает акценты - и пока что это все отошло на задний план, но никуда не делось (хотя есть очень отрадные моменты вроде уменьшения административных госрасходов). Эти вещи требуют длительного и кропотливого реформирования, и его провал - угрожает существованию страны никак не меньше, чем ДНР с ЛНР.

Поэтому я не верю в хороший выход - когда все участники вдруг становятся рациональными и предсказуемыми душками, бросают оружие и принимают win-win решение. Какое бы мирное решение  не получилось в результате - оно получит в определенных кругах маркировку "предательства" и "трусости".

Скажем, если украинское правительство неформально (формально это, разумеется, не может быть признано) откажется от притязаний и исков за Крым в обмен на уход российских войск и техники с Донбасса и окончанием активной фазы конфликта - это, разумеется, позволит украинским радикалам назвать Порошенко предателем (и ровно также радикалы в России назовут предателем Путина).

Даже в случае если украинская армия и милиция (кстати, наконец-то термин получил внутреннее содержание - отряды Нацгвардии это именно милиция в изначальном досоветском понимании этого слова) вытеснят/победят сепаратистов в чистом виде за счет военной силы - все равно дальнейшее потребует многочисленных и не всегда приятных компромиссов. Кого-то придется назначать руководителями полуразрушенных городов и областей - и это должны быть местные жители, чтоб все это не превратилось во внутреннюю оккупацию. А значит - снова будут обвинения в подкупе и кумовстве в отношении президента и премьера, которые "позволяют сепаратистам и предателям становится начальниками региона".

Comments

[maxtor2006.livejournal.com]

довольно оптимистично

[redf.livejournal.com]

Напротив - довольно реалистично.
Господа отечественные олигархи, похоже, домовились с господами кремлёвскими олигархами.
Счазз все резко займутся миротворчествами. Как обычно - для картинки, не взаправду.
В результате - некая самостийнисть луганщины и донетчины (слово "федерация" - табу).
Совсем в результате - возвратимся к ноябрю 13-го года.
Стало быть, в ближайшей перспективе - снова пандагеть...

Бонусом идут два неловких момента:
а) куда девать ополченцев-аборигенов?
б) как объяснить, что домой не вернулись несколько тысяч солдат?

[myrumyr.livejournal.com]

Мне кажется, что Западу хочешь-не хочешь, а проблему России решать придётся. Потому что никаких гарантий, что её завтра не возглавит условный Кадыров или Гиркин-Стрелков (а учитывая степень невменяемости сегодняшнего российского общества вероятность этого довольно велика) и не объявит православный джихад всему миру нет. Поэтому расчленять до размеров, не представляющих угрозы хотя бы главным игрокам, придётся. Проблема ЯО есть. Но вроде бы на 01.06.14 у России есть всего 367 боеспособных (но не обязательно развёрнутых) стратегических носителя. Не сказать, чтобы задача взятия их под контроль выглядела нерешаемой.

[natomist.livejournal.com]

Ну назовут радикальные националисты Порошенко предателем, ему то что? Все равно они в борьбе за власть найдут в чем его обвинить. Если Порошенко сконцентрируется на экономическом развитии, то у него будут свои козыри в будущих политических гонках. Но для экономики нужно как можно быстрее закончить войну.

[avn475.livejournal.com]

Проблема в том, что п.1 в плане расчленения успешно реализуется самим российским руководством без всякой помощи извне. Запад думает, что может кого-то напугать, меж тем выбора-то у него нет. Или он поучаствует в распаде, или распад состоится без него, или он безуспешно станет помогать Путину, чтоб распада избежать, но в во всех случаях он может уже сейчас похоронить сотни млрд долларов, в которые ему это обойдется. Новых Ельциных и Гайдаров на горизонте не просматривается. И уж тем более никто в этот раз не станет избавляться от ОМП бесплатно.

[chernidar.livejournal.com]

Не згоден, що Порошенка називатимуть зрадником - скоріше навпаки, силовий варіант по Криму не підтримає більшість населення
і це не сценарій середньої паршивості, це дуже опимістичний сценарій. Середня паршивість - це формально залежний, але фактично незалежний лугандон

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

да, всё так. подозреваю, власть придержащие из подобных соображений и исходят изначально. из-за этого и санкции были такими вялыми в начале. из-за этого коломойский и тарута и были назначены губернаторами. из-за этого ато так вяло начиналась.

[zveriozha.livejournal.com]

***Скажем, если украинское правительство неформально (формально это, разумеется, не может быть признано) откажется от притязаний и исков за Крым в обмен на уход российских войск и техники с Донбасса и окончанием активной фазы конфликта - это, разумеется, позволит украинским радикалам назвать Порошенко предателем (и ровно также радикалы в России назовут предателем Путина).

Это был бы очень хороший вариант. Потому что Крым в любом случае потерян надолго.

[(Anonymous)]

Оптимистично. В 2008 г примерно так было. В 2014 не получится именно потому, что 2008 уже был. В России после августа 2008 г были уверены, что Запад худо-бедно признал за Россией ее права. И так казалось, по Сирии удалось же договориться. Однако поддержка Западом украинской оппозиции показала, что не признал. Мир аля 2008г не дает ответа на главный вопрос - где гарантии что Запад не поддержит такие же события в Белоруссии и Казахстане? Я уже писал об этом
"У России своя правда. Во первых она опасается что свержение лояльного России режима может быть повторено в Белоруссии и Казахстане (там Назарбаев совсем старенький). И все усилия по созданию таможенного союза пойдут коту под хвост. Но это маленькая беда. Большая беда в том, что США в рамках своей программы сдерживания Китая могут пойти дальше и попытаться уже в России свергнуть режим и привести к власти проамериканский. Китай в такой ситуации окажется заблокированным по самой большей сухопутной границе, ну а на море у нас самый сильный флот - США. Китай всю свою историю избегал военных авантюр, но не факт что в данной ситуации он сможет продолжать свою позицию умной обезьяны с дерева наблюдающей за схваткой тигров. Потому что для схватки нужно два тигра. И если один тигр начнет отступать они сами окажутся под угрозой. Значит им придется вернуть на поле боя струсившего тигра. И тогда уже Россия рискует оказаться территорий, сданной в аренду страйкбольным командам. Перед выбором вести войну на свой территории или чужой - выбор имхо очевиден. Поэтому ожидать быстрого отступления России тоже стоит, наши элиты рассматривают этот конфликт как финальную схватку. Ну или предфинальную. Но не как тактическую."
И по большему счету сейчас сторонам нечего предложить друг другу. Некие неформальные отказы от исков...Ага-ага. Сегодня Россия надавит на ополченцев, чтобы они сложили оружие, а иски подадут завтра. Не Порошенко, а следующий президент к примеру.

[(Anonymous)]

" условный Запад вовсе не планирует расчленять Россию, скидывать Путина и устраивать кровавую кашу" И на Украине не собирался. Просто поддержал оппозицию. Этого хватило. И в России опасаются именно такого развития событий у себя. А не прямой интервенции.

[nikname.livejournal.com]

>>Украина в целом остается тем самым государством которое мы знаем и любим - с самодурством чиновников, воровством бюджетных денег, метаниями в государственных решениях, давлением на бизнес и так далее.
Уже нет. Некому оплачивать праздник.

[mixapetr10.livejournal.com]

интересно почитать)