e_mir: (Default)
e_mir ([personal profile] e_mir) wrote2009-06-15 10:38 pm

Конец лжи?

Посмотрел я большую часть первого сезона "Теория лжи" (она же Lie to me) - ничего, крепкий такой сериальчик. Единственное - я предвижу большие проблемы с разнообразием сюжетов для серий. Уж больно быстро они вычерпывают идеи. Ну и плюс я большой почитатель таланта Тима Рота.

Так о чем сериал, собственно - идея достаточно забавна. Есть главный герой, ученый-антрополог, который создал фирму, занимающуюся достаточно забавным бизнесом - исследуют реакции человека, определяя, врет ли он. Оказывается, существуют микродвижения мышц лица и тела, которые непроизвольно выдают эмоции. То есть это некий еще шаг вперед по отношению к "языку тела", там человека выдавала поза - а здесь легкие подергивания и гримасы.

Я после этого, конечно, полез в Википедию и обнаружил что это не совсем туфта. Оказывается, у главного героя есть прообраз и он действительно уже лет сорок занимается этими самыми микровыражениями. Сначала, конечно, на это легла военная разведка, и полежала там лет пятнадцать - но потом, похоже, решила встать и идти дальше. Оказалось что на глаз эти движения были видны каким-то долям процента испытуемых, а скоростных и компактных камер еще не изобрели. Так что изобретение отпсутили на волю. И товарищ до сих пор этим занимается.

И тут пришло мне в голову, что если в этом действительно есть хоть какая-то доля истины, то будущее может быть гораздо ближе, чем мы думаем. Компактные и скоростные камеры - созданы, определять выражения лица их тоже уже более-менее научили. Дело за малым?

[identity profile] forcomments76.livejournal.com 2009-06-15 07:41 pm (UTC)(link)
Ну улыбку любительские фотокамеры уже умеют ловить.Дело действительно за малым... :-)

[identity profile] teknomad.livejournal.com 2009-06-15 07:45 pm (UTC)(link)
Вы читали "Дюна" Фрэнка Херберта? Очень, очень рекомендую.

[identity profile] forcomments76.livejournal.com 2009-06-15 07:48 pm (UTC)(link)
Остался вопрос, сколько должно пройти поколений, чтобы это могло получить юридическую силу...

[identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com 2009-06-15 07:49 pm (UTC)(link)
блядь. вот социология считаю надо в школе преподавать чтоб таких наук и постов не появлялось. ну представьте себе что вы нашли какое то движение выдающее ложь. и вы знаете методом иследования что это так в 70 процентах случаев и присуще 20 процентам людей. и что вы будете делать дальше? как понять в конкретной ситуации?? потому военные дальше и пошли. статистическая хуйня получается.

[identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com 2009-06-16 08:57 am (UTC)(link)
не злитесь. вопрос не в нечеткости - вопрос в вероятности. Как работать с вероятностями мы научились. сажай 10 семян 4 прорастут. ИЛИ Дайте аспирин (противовосполительное широкого действия). В сложных случаях соберем консилиум врачей проведем дополнительные тесты. Если после лечения от волчанки не выздравет значит не волчанка была, а вовсе аутоимунная реакция. Куча больных до сих пор помирають от неправильного диагноза. Хомячки всего мира смотрят про дифиринциальную диагностику в Портсмунтской больнице.

Но вы то говорите о конкретном определении лжи и правды. Ну и получите вы ответ "Возможно врет 15 процентов". Что вы с этим будете делать?

[identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com 2009-06-17 05:57 pm (UTC)(link)
не собирают. но иной раз шли на апендицит а там киста. сплошь и рядом. но с кистой то разбирутся а с человеком которого обвинили во лжи?

а что работает. так не работает и используется. ну так и полиграф полиграфыч используется а насколько надежно? суд то не принимает до сих пор..

[identity profile] forcomments76.livejournal.com 2009-06-15 08:18 pm (UTC)(link)
Лучше бы в школе сочинений побольше задавали писать, чтобы можно было понять, что люди хотят сказать.

[identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com 2009-06-16 08:52 am (UTC)(link)
вы когда что то хотите понять прилагайте усилия а то дураком помереть придется. всегда. язык там новый, формулу какую, высказывание. если усилия не прилагать то так и проходите с тем багажом который вам расжевали.

[identity profile] forcomments76.livejournal.com 2009-06-17 03:10 pm (UTC)(link)
Это не повод, чтобы не напрячься и не постараться ясно изложить мысль. Разве что Вы не преследуете цель скрыть важную информацию от дураков :-).
По тому что Вы сказали: На сколько я понимаю, анализ ДНК тоже дает только вероятностный ответ, что однако не мешает его использовать на судах на западе...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_soula_/ 2009-06-15 08:50 pm (UTC)(link)
и, нужно заметить, что все это уже лет 20 как доступно широкому кругу американцев и лет 8 нашим. Этим словом сейчас разве что детей не пугают, поэтому в слух произносить не буду, сами догадаетесь.
И в этих навыках, первое чему учат - подсознание замечает все. Поэтому сознательно не нужно ничего замечать, понимать - калибруем, подстраиваемся (первые два навыка для обучающихся), а дальше прислушиваемся к собственным ощущениям - вру я сейчас или нет?
Очень, очень сложно незаметно соврать при таких условиях

[identity profile] http://users.livejournal.com/_soula_/ 2009-06-16 12:04 am (UTC)(link)
С момента изобретения первого компаса до понимания его работы прошли пару тысяч лет. И все эти пару тысяч люди не знали как он работает, блуждали из-за неправильной настройки, корабли терялись, порождались суеверия, и все равно еще в 17-м веке рядом с компасом могли хранить пистолеты и ножи. Хотя в это время уже "понимали" что такое компасс. Его улучшили и это стал надежный прибор, немного научившись им пользоваться и не попадая в аномалии, вы всегда найдете дорогу.
Так и тут - тысячелетия опыта могут ничего не давать кардинального, пока кто-то не упорядочит знания и не обьяснит основные принципы. Однако и после этого мир может не изменится еще долгое время - инертность, знаете ли велика.

[identity profile] volodymyrz.livejournal.com 2009-06-16 07:26 am (UTC)(link)
Думаю, что в ближайшие 5 лет будут доступны программы или плагины к Skype/GoogleTalk/MSN для декодирования эмоций и лжи.
Через 10-15 лет это же будет модная фишка для очков.

Кстати, при грамотном подходе - золотное дно для разработчиков.

PS: Микровыражения и жесты очень часто всплывают на любых курсах по психологии. Очень полезная штука, к примеру, при собеседовании :-) .

[identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com 2009-06-17 09:41 am (UTC)(link)
блин, уже лет сто не могут научиться нормально переводить обычный разговорный текст. Хотя, казалось бы, все слова и словоформы хорошо известны и подчиняются строгим законам, а всё равно воз и ныне там. Про распознавание образов даже как-то неудобно вспоминать, с нынешними вычислительными мощностями и многими десятилетиями ломания лучших мозгов, так и не научились приемлемо распознавать грязный или рукописный текст, и просветов пока не видно

[identity profile] forcomments76.livejournal.com 2009-06-17 03:03 pm (UTC)(link)
На кафедре, на которой я учился, как раз уже есть наработки по распознаванию рукописного ввода и плюс, как отдельное направление, у них есть исследования в области идентификации подписей. Причем, это не просто формулы, это в виде лабораторного ПО.

Здесь идет таже ситуация, что и с 3д миром. Все алгоритмы стары как мир, просто мощностей компьютеров не хватает. Сейчас уже мощности процессора любительского фотоаппарата позволяют без проблем распознать улыбку. Дальше возможности фотоаппарата буду только расти.

[identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com 2009-06-17 09:26 am (UTC)(link)
ботокс спасёт развечика, попавшего во вражеский плен.

[identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com 2009-06-17 10:17 am (UTC)(link)
а-а-а, вы про политиков? Ну для них и высокая наука не нужна, и так все знают, что все политики всё время врут. :-)
У них работа такая -- врать и блефовать.
Как говорил один персонаж старого итальянского фильма -- "блеф только тогда настоящий, когда сам в него веришь"

[identity profile] forcomments76.livejournal.com 2009-06-17 03:14 pm (UTC)(link)
Есть ещё сфера контроля персонала :-) Если Евгений прав, то скоро Ботокс будет очень популярен...