e_mir: (Default)
e_mir ([personal profile] e_mir) wrote2012-02-29 11:14 pm

О навязанных потребностях и катании на лошадке.

Одна из базовых претензий людей с левыми убеждениями к рыночной экономике - это "фальшивые потребности". То есть - рекламируя свой продукт капиталист "зомбирует" и "заставляет" потенциального потребителя хотеть то, что хотеть ему не свойственно.

Мне кажется это очень серьезная подмена понятий. Попытаюсь пояснить почему -

Детский сад, в который ходит мой сын - "раздает" детей на руки родителям в 4 часа. И вот как раз где-то к этому времени к детскому садику повадился приезжать мужик на лошадке. Лошадка симпатичная, мужик - не очень, но разговор не о том. Приезжает мужик на лошадке не зря - он катает детишек на своей лошади, и понятно, что период забирания детей родителями - очень неплохой способ быстро получить пять-шесть желающих покататься. Цены на катание у него не очень высокие - но и не особо низкие, если учесть что район у нас не так чтоб богатый.

Внимание вопрос - зомбирует ли катальщик детей с родителями, появляясь в 4 часа возле детского сада? Ведь это самая что ни на есть реклама, которая заставляет детей хотеть то, что они до этого не хотели.
beldmit: (Манул)

[personal profile] beldmit 2012-03-01 05:16 am (UTC)(link)
Может и не зомбирует. Но манипулирует - точно.

[identity profile] q987.livejournal.com 2012-02-29 10:09 pm (UTC)(link)
это все фигня - у нас четверокласники по взрослому меряются ай-падами и прочими гаджетами :)

[identity profile] i-kratkaja.livejournal.com 2012-02-29 11:21 pm (UTC)(link)
Сильно ли это "по-взрослому"?

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2012-02-29 11:42 pm (UTC)(link)
***Одна из базовых претензий людей с левыми убеждениями к рыночной экономике - это "фальшивые потребности".

Я им поверю, если они будут жить в землянке и носить рубище. Но мне почему-то кажется, что левые убеждения не мешают им пользоваться такими же
балагами цивилизации, как и всем другим. :)

[identity profile] piggy-toy.livejournal.com 2012-03-01 04:06 am (UTC)(link)
совершенно про другое: пожалуйста, не катайтесь. и других просите не. эти лошади содержатся в совершенно чудовищных условиях и подвергаются эксплуатации на износ. не надо это поощрять. лучше отведите дите в нормальную секцию или прокатную конюшню.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2012-03-01 04:49 am (UTC)(link)
да, зомбирует.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2012-03-01 04:53 am (UTC)(link)
Представьте себе, мужик проплатит воспиталкам, чтобы они четыре раза в день рассказывали детям:

- как хорошо кататься на лошадке;

- что если не покататься на лошадке, хозяину не чем будет ее кормить, и он сдаст лошадку на бойню;

- что любящие родители всегда катают деток на лошадках, а кто не катает, тот не любит;

- что кого катают на лошадке, тот станет космонавтом, президентом или олигархом, а кого не катают, тот дворником или сантехником.

Как Вам это понравится?

[identity profile] q987.livejournal.com 2012-03-01 06:29 am (UTC)(link)
мелкой в течении месяца пришлось мозг промывать, что не гаджетом определяется статус,
сейчас же класс немного успокоился, но только после того как в потасовке лидеру класса однокласники хорошо дали ногой по ранцу и полностью сломали самый главный в классе Ipad :)

[identity profile] himmelwerft.livejournal.com 2012-03-01 09:16 am (UTC)(link)
Я не приверженец спартанского культа, но - таки да, рекламирует, хотя и очень ограниченно - времени на ТВ у него нет, биллбордов тоже. Таки да, создает потребность, которой раньше не было. Другое дело, что это может быть и не плохо, т.к. постоянство потребностей - ложь. Но вот другой пример: алмазы. Алмазы в скипетрах царей и императоров, в коронах, в подвесках, в кольцах. Затем повальное увлечение алмазами у населения. Алмаз имеет промышленную ценность, но она не является определяющей.

С одной стороны, без развитой промышленности, которая добывает, гранит и так далее, никакого спроса бы скорее всего не было, ходили бы в самодельной бижутерии. С другой стороны - зачем он нужен, этот спрос, если по-крупному брать?

[identity profile] mayyar.livejournal.com 2012-03-01 10:17 am (UTC)(link)
>>создает потребность, которой раньше не было

ето как?

[identity profile] himmelwerft.livejournal.com 2012-03-01 10:37 am (UTC)(link)
Просто. У человека, не знающего о существовании лошади, нет потребности в лошади. Потребности осознаются и появляются по мере появления знаний об определенном предмете, явлении.

Можно сказать, что у человека есть общий неосознанный набор категорий высших потребностей (саморазвитие, развлечение), заложенный социальными инстинктами, но катание на лошади становится конкретной потребностью лишь после того, как человек об этой самой лошади узнал.

Вот как-то так я себе это представляю.

[identity profile] mayyar.livejournal.com 2012-03-01 11:05 am (UTC)(link)
А, понял, это была проблема терминологии с моей стороны.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2012-03-01 02:10 pm (UTC)(link)
По большому счету - да, зомбирует. Дети все-таки - это покупатели, находящиеся в заведомо выигрышной для продавца ситуации.
А насчет фальшивых потребностей - по-моему, это проблема не надуманная. Понятно, что если с ними бороться, то сначала мы так обрушим экономику, что нынешний спад будет невинной игрой в крысу, а под конец будем жить, как в анекдоте про коммунизм ("сегодня у населения потребности в туалетной бумаге нет"), но ведь, с другой стороны, есть тот же Эппл, есть отказ от производства долговечных и ремонтопригодных товаров, потому что это экономически невыгодно - тоже ведь искусственное формирование потребности, только не на психическом, а на физическом уровне.

[identity profile] jerveza.livejournal.com 2012-03-01 06:15 pm (UTC)(link)
Не "зомбируют" а создают у потребителя потребности, чтобы потом зарабатывать на их удовлетворении. Это один из законов капиталистического рынка, существующий объективно, как правила алгебраического сложения.

Отменить его нельзя, как нельзя отменить гравитацию. Он имманентен капиталистическому производству. Как к нему относится и вестись ли на приманки - личное дело каждого.

Дети, в данном случае, сами не являются потребителями, так как за услугу платят не они. Хотя, конечно, ребёнки в смысле расходов - всегда слабое место в семье. Они хотят всё, что видят. А производители товаров и услуг этим активно пользуются. Задача родителей - приучить детей соизмерять траты с финансовыми возможностями.
Хотя я свою всегда катала )))) На себе могу трезво экономить, на ребёнке - нет )))))

[identity profile] jerveza.livejournal.com 2012-03-01 06:21 pm (UTC)(link)
Ну, катание на лошадке - это соблазн, который подстерегает детей на всевозможных гуляньях, в парках, возле цирка, и т.д. Вряд ли в современном городе можно уберечь ребёнка от информации о подобной забаве. Пару-тройку раз в месяц вполне можно побаловать дитё.

ИМХО, гораздо хуже добровольно-принудительное фотографирование в тех же садиках. По непомерным ценам. Администрация получает от фотографа откат, поэтому отказ от фотканья чреват проблемами. И доказать, как правило, ничего нельзя (.
И всё равно, я знаю родителей, которые плевали на этот обычай. И ничего. Никого из детей в итоге не съели и даже не укусили ;).

[identity profile] vaggie.livejournal.com 2012-03-01 07:08 pm (UTC)(link)
вот где, не пойму, в каком месте поста указано было на кондиции приводимой к саду лошади? напротив, там написано - Лошадка симпатичная

[identity profile] vaggie.livejournal.com 2012-03-01 07:09 pm (UTC)(link)
это не входило в условия задачи )

[identity profile] vaggie.livejournal.com 2012-03-01 07:20 pm (UTC)(link)
Не знаю толком, как можно создать новую потребность. Наверное для этого нужно много над собой работать. Например лет двадцать регулярно употреблять алкоголь :)

То, что создаёт мужик с лошадкой, называется по-другому - возможность.

[identity profile] piggy-toy.livejournal.com 2012-03-01 07:21 pm (UTC)(link)
лошадки не бывают несимпатичными. а покатушечники не бывают гуманными.

[identity profile] vaggie.livejournal.com 2012-03-01 07:26 pm (UTC)(link)
не вешайте ярлыков, отучайтесь безапелляционности! в жизни бывает по-разному

[identity profile] tutoro.livejournal.com 2012-03-01 07:35 pm (UTC)(link)
которая вызвана потребностью детей в новых впечатлениях,спрос ведь рождает предложение
хорошо не с героином приходит, лошадка дело благородное)

[identity profile] piggy-toy.livejournal.com 2012-03-01 07:47 pm (UTC)(link)
не учите меня жить. я немножко знаю о чем говорю.

[identity profile] vaggie.livejournal.com 2012-03-01 08:11 pm (UTC)(link)
вы можете жить как угодно, пока не лезете к другим со своими суждениями. оставьте в покое мужика с лошадью, он дарит радость детям! :)

[identity profile] piggy-toy.livejournal.com 2012-03-01 08:19 pm (UTC)(link)
во-первых, не дарит.
во-вторых, повотряю: не учите меня жить.
во-вторых, скажите, в выхаживании скольких лошадей, поработавших в покатушках, вы
лично принимали участие? скажите, вы себе представляете, что такое
копыто, из которого сочится гной, потому что лошадь живет в "деннике",
где на полу кирпичные осколки и битые бутылки? а язвы до косит под
седлом видели? а что из себя представлет нервная система лошади,
которую годами держали на транках, знаете?
вот и не пиздите.

[identity profile] vaggie.livejournal.com 2012-03-01 08:35 pm (UTC)(link)
- у жены есть сын, когда он едет верхом, он радуется, и это видно по улыбке :)
- да пофигу мне на вашу жизнь, если честно
- я лошадей не лечил, но много повидал, в том числе знаю покатушников, которые оплачивали хирургию и сращивали переломы.

люди, повторюсь, разные бывают, так что не меряйте всех одним аршином.

[identity profile] jerveza.livejournal.com 2012-03-02 04:17 pm (UTC)(link)
А задача как раз описывает вполне нормальную ситуацию на капиталистическом рынке, в данном случае - услуг. Так что - нет, не зомбирует. А формирует представление о новой услуге, предоставляя свободный выбор - покупать её, или нет )))

[identity profile] jerveza.livejournal.com 2012-03-02 04:23 pm (UTC)(link)
Как можно создать новую потребность? Пример. Лет 20 назад женщины в СССР знать не знали о существовании такой вещи, как роликовый антиперспирант. И ничего, жили нормально. Никто особо не вонял ;))). Самые потливые пользовались тальком.
Потом реклама ознакомила женщин с существованием антиперспирантов. И теперь их покупка - необходимая статья расхода в миллионах семей. Антиперспиранты, кста, один из факторов возникновения рака молочной железы при постоянном употреблении в течение 15-20 лет.

Налицо искусственное формирование потребности в необязательном, более того, потенциально вредном товаре. И таких примеров можно привести много.
При этом, не потребитель работает над собой, а рекламные компании - над ним )))