e_mir | (no subject)

Crossposts: http://e-mir.livejournal.com/2097901.html

(no subject)

Кстати, оказывается аналогия крушения СССР и падения Римской Империи - это с точки зрения коммунистов, общее место. Типа - и там и там могучие империи, которые падают от совокупности непонятных причин. Ну, и под это дело нам предрекают не меньше полтысячелетия упадка и регресса. Чтоб, значит, знали, как империи разрушать.

Мне кажется что аналогия уж больно комплиментарна для СССР - все же Римская Империя просуществовала 500 лет, а до нее еще 500 лет была Республика. Как-то СССР с его 70-ю годами смотрится невыигрышно. Нет, понятно что время многократно "ускорилось", и темп жизни и изменений за 20 веков вырос необычайно. Но все же, поколения и "царствования" - остались. И СССР уместил в себе всего семь таких правлений, в то время как римских императоров было на порядок больше (это еще не считая всяких самозванцев и временщиков).

Flat | Top-Level Comments Only

Умные коммунисты (и не коммунисты) всё-таки знают, что до СССР была ещё Российская империя, а советский период - её новая формация (либо затянувшаяся смута).

По-моему коммунисты как раз всегда подчеркивали, что СССР - это небывалая и новая историческая общность. И что закончится все всемирной революцией.

Но всё ж таки полностью отрицать преемственность государственных проектов (хотя бы по принципу "СССР лучше "старой России"") перестали довольно быстро.

В СССР иногда использовали и националистическую/патриотическую риторику, с этим я не спорю. Но - нынешние коммунисты- поклонники СССР вспоминают именно о его распаде. Не о событиях 1917 года, в которых погибла царская Россия.

Иные вспоминают и о тех событиях. Сейчас вообще трудно говорить о какой-то единой коммунистической идеологии. Это бесконечно дробящиеся "народно-патриотические" мифологии с разной степенью приверженности разным вариантам советской идеологической доктрины.

Да, насчет комплиментарности это Вы верно заметили, только очень мягко. Эти вещи несопоставимы по своему воздействию на историю... ну просто совсем.

Да несопостовимость!

А крушение России,аналогия с Вязантией так?

так же, как и СССР - Римская империя: притянуто за уши.

РИ и СССР были уничтожены своим собственным народом, без всяких вторжений из вне.

И Вязантия тоже.Так что нам кранты.

Когда Турки взяли Константинополь-казна была пуста.Все деньги были у алигархов как и сейчас.Посмотрите фильм гибель Вязантии.

Не читайте комиксов и не смотрите Шевкунова.

Так с империями вся беда именно в том, что становится слишком много слишком разного "своего народа". С такими своими уже и чужих не нужно.

Ну да Ссср разушили молдаване

Таки СССР был скорее Карфагеном ::)

Вряд ли. Здесь скорее аналогии (ИМХО) несколько другие: города-государства Греции - Европа (Спарта - Германия, Афины - Франция, Британия - Родос), Македония - Россия, Карфаген - типичная лоскутная империя типа Испанской или Японской.
Если уж сравнивать Россию с Римом, то аналогом революции 1917 года был эдикт Константина о принятии христианства. Только революция произошла сверху. А аналогом 1991 можно принять 395 (раздел империи на западную и восточную). Сейчас Москва уже переполнена новыми варварами. Кто к 2060-м годам станет новым Одоакром?

Если признавать, что время спрессовалось и ускорилось, то и упадка должно быть не 500 лет, а те же 70.

На безрыбье и рак рыба.))

Верно. И СССР - далеко не Римская империя, и царская Россия - совсем не Римская республика.
Гораздо больше шансов выиграть конкурс близнецов у США. Как в текущий момент, так и по последствиям их возможного краха для всех цивилизаций европейского типа.

Если поизучать историю таких тысячелетних империй детальнее, то может оказаться, что эта история не такая уж непрерывная, и там могли быть и периоды упадка, и потери территорий на несколько десятков лет.
А СССР всего то был 70 лет, а потом прошло всего 20. В исторической перспективе и сам СССР может оказаться кратким этапом в жизни России. По крайней мере, начиная с Ивана IV, и Россия, и СССР только расширялись. Так что все еще может быть впереди.

***По крайней мере, начиная с Ивана IV, и Россия, и СССР только расширялись.

в 1991 наоборот сузились

Вы прочитайте еще раз комментарий, на который ответили.

Прочитал, в том-то и дело. Вы знаете, многие как раз считают, что с развалом СССР "они потеряли территории". Ну, типа Прибалтика, Украина - это тоже "наше было". А потом отвалилось. Поэтому развал Союза воспринимался как потеря территорий Россией многими людьми.

Ни один коммунист в здравом уме не может сравнивать СССР и Римскую империю.

Если он это делает, то никакого Маркса он не читал и вообще возникает вопрос, какой это коммунист.

Ну, как говориться - за что купил. Ссылочку увы, уже не дам.

Flat | Top-Level Comments Only