e_mir | (no subject)

Crossposts: http://e-mir.livejournal.com/2080553.html

(no subject)

Слушаю "Клинч" Латыниной с неким оппонентом с левыми убеждениями.

По логике, я должен "болеть" за Латынину с ее радикально либертарианской риторикой. Однако она настолько слабый, истеричный и зацикленный полемист, что мне приятней слушать марксиста, идеи которого мне дики и отвратительны. Он внятнее выражает свою мысль, удерживает себя в русле беседы, в то время как Латынина улетает с темы в считанные секунды.

Кстати, идея о имущественном и образовательном цензе - одна из тех идей, которые вроде бы вполне хороши, но для того чтоб их реализовать - необходимо выстроить очень плохую систему. Идеи с похожим эффектом, на мой взгляд - евгеника, скажем. Или борьба с наркотиками.

Flat | Top-Level Comments Only

Есть такая штука - эффект храповика. Когда какое-то действие легче сделать в одну сторону, чем в обратную.

Например понижение зарплаты работника или цены на товар уже продававшей по более высокой - осуществляется с гораздо большим скрипом чем повышение зарплаты и цены.

Аналогично идея ЗАБИРАНИЯ права вызовет гораздо больше проблем чем жизнь в стране где такого права нет и не было.

О господи... _) ...данные эффекты, при желании, обходятся на раз два. К примеру, та же зарплата понижается путем замены персонала. Я опять повторю - грамотный исполнение - ключ к успеху.

Никакое изменение не происходит мгновенно, во вторых, если событие происходит вне пределов внимания человека, то данному человеку оно незаметно. А внимание человека штука конечная, иллюзионисты тому прямой пример.

Замена персонала в масштабах страны это прекрасно. Пол Пот завидует.

Вы считаете что возможно грамотное исполнение - дайте примеры того где такое уже было грамотно исполнено.

Снижение нормы потребления шоколада и зарплаты действительно обходится на раз-два, если ты владеешь прошлым и будущим, как в 1984. Человек явно тут поддерживает идеи 1984 - там тоже все строилось на конечности внимания и ограниченности памяти. ))))

Блин, тут целый паноптикум на тему "Orwellian libertarianism".

А особенно я обожаю людей, которые свое понимание вопроса пытаются выдавать за "он именно так и думает"... )

А зачем выдавать, вы это парой постов выше утверждаете - что можно снижать людям зарплаты, пользуясь их короткой памятью и ограниченным вниманием. Я, кстати, полностью согласен - это вполне возможно. Другое дело, что и оцениваю я такие действия вполне однозначно.

Хм. Но я свою оценку не высказывал ни одним словом. Указал на принципиальную возможность подобного шага, раз. И два, там вообще вопрос об "эффекте", основной посыл - "люди не захотят и будут очень сильно против". Я утверждаю - что они вполне могут себе не хотеть, но при определенных действиях это "не желание" преодолимо.

Ну ладно, каюсь, если записал вас в сторонники таких действий по ошибке.

Вопрос не в том что "люди не хотят". Люди еще и реализуют свое нехотение путем различных действий.

Скажем, реагируют нежеланием устраиваться в фирму где могут уполовинить зарплаты. Или желанием голосовать за другого президента. Или даже вооруженным восстанием.

>>Скажем, реагируют нежеланием устраиваться в фирму где могут уполовинить зарплаты. Или желанием голосовать за другого президента. Или даже вооруженным восстанием.<<

Все эти рассуждения далеки от реальности, могу/не могут... "бака на двое сказала". А если говорить о реальности - то далее чем "спасибо жителям донбасса" дело не развивается, не смотря на, уже десятилетия, хреновой жизни полной поводов к выражению негодования. И где все? Где революция?

Мой личный бунт - уеду за границу! - это есть придел реализации нехотения в текущей реальности.

Все эти рассуждение вполне близки к реальности. Примеры - Украина 2004-2005.

Просто по заказу и топанью ногой такие вещи не происходят. Должно произойти несколько почти случайных событий.

2011 -- оранжевая революция - забыта.

Все же со временем вы не дружите. Откуда такая уверенность будто воплощение чего либо потребует "мгновенья", я понять не в состоянии..............

Вы спросили почему нету бунта и революции - я вам сказал что революция не революция, но массовый выход на улицу был совершенно недавно.

Забыта ли она и какие ее последствия - это вопрос серьезный, но она таки была.

>>Замена персонала в масштабах страны это прекрасно.<< -- >>К тому же СЕЙЧАС - это не "в ту же секунду"<<

Я опять замечаю, что с восприятием координаты время у многих людей значительные трудности. Все же наверно нужно какое то время потратить на изучение цифровой схемотехники, с построением временных диаграмм, что бы научиться видеть связи между временем и процессами.

Абисняю на пальцах (уж извините за тон). Первые процессоры были 8 битные и работали на частоте до 5 МГц, на смену им пришли 16 битные и частоты удалось подтянуть до 80 МГц, а потом наступила эпоха пентиума.... Основное отличие "пня" от предшественников - это введение конвейера, что и открыло перед нами путь к ГГцам. А теперь переходим к масштабам всея страны.

Замена персонала не происходит одномоментно, это процесс длительный во времени и для удобства - ступенчатый (конвейер). Мы берем один отдел - и проводим замену персонала на новый с требуемыми "характеристиками", далее переходим к следующему, и к следующему, и к следующему. Одновременно, то бишь параллельно, доносим до умов какими "качествами" должен обладать претендент на рабочее место. Так как замена - постепенна - то у желающих есть время на подготовиться/измениться под новые условия. И, если говорим об "всея стране", то подобная замена это вопрос 3-5-7-10 лет -- за данный срок только последний идиот не адаптируется к изменившимся условиям.

Небезызвестные грузины взяли и заменили персонал своей "полиция"............ то же наверно ярые последователи Пол Пота?..

Касательно масштаба страны происходит вот что - в отличие от собственной компании, где вы вольны делать что угодно, экспериментаторов порой уводят и кидают с раската. Кстати, и в фирме вы тоже ограничены наличием вокруг вас рынка труда. Снизив в два раза зарплату вы можете и не набрать новых работников нужного качества.

Совершенно не понял как в этом разговоре появился абзац про архитектуру x86.

Фиговый спор какой то. Ни у меня, ни у вас нет "страны" дабы на примере доказать истинность тех или иных убеждений.

Вы каждый раз пытаетесь "добраться до края", "найти ограничение" да бы показать простую истину - "все чрезмерное - слишком" ("впадать в крайности - плохо"). Звеняйте, но я это и так знаю. А еще я крайне осторожный человек, который никогда не допускает, ладно - старается не допускать, вырождения ситуации в полный и окончательны фейл. Это значит, что если мне придется реализовывать какую либо систему основанную на "цензах" - то действовать я буду крайне разборчиво и резервируя ресурсы под возможные риски. К слову, у меня за всю мою жизнь не было ни одного крупного провала в действиях/начинаниях, а мелкие - они и есть мелкие, на них учатся. Можно заявить, что дескать все ещё впереди, но это будет далеко от истины - я просто не берусь за дела в успехе которых испытываю неопределенность, а крупные решаю путем декомпозиции...

Я подведу итог.
Систему на цензах вполне можно построить и она будет не только удачной, но и "хорошей".
Любую прекрасную идею можно испоганить хреновым исполнением. Комментарии излишни.
Если я говорю что нечто - "возможно", то это не значит, что тем самым утверждаю будто оно одновременно и "хорошо".

>>вы можете и не набрать новых работников нужного качества<< - если бы бабка была дедкой........... не нужно пытаться формированием примеров вызвать во мне чувство вины и раскраивания, я не ведусь на подобные приемы. У меня нет фирмы и нет нужды снижать работникам зарплату - а значит и повода испытывать подобные чувства нет. А так же нет необходимости в итоге согласиться с - >>одна из тех идей, которые вроде бы вполне хороши, но для того чтоб их реализовать - необходимо выстроить очень плохую систему.<<

" не нужно пытаться формированием примеров вызвать во мне чувство вины и раскраивания"

Не нужно думать что я это пытаюсь сделать.

"Систему на цензах вполне можно построить и она будет не только удачной, но и "хорошей"."

Построить - можно. Но к сожалению, как и другие прекраснодушные идеи, она будет примером того, куда ведут благие намерения.

>>Не нужно думать что я это пытаюсь сделать.<<
ой, ви таки в ответе за свое подсознание?

>>Но к сожалению, как и другие прекраснодушные идеи, она будет примером того, куда ведут благие намерения.<<

Єто ваше сожаление, ваш уровень представление о "правильности мира". Нет - "прекрастнодушніх идей", есть неуместное применение и не умелое исполнение.

Так что, и коммунизм возьметесь выстроить?

смотря что вы под ним понимаете.

Мне честно говоря - несколько лениво. Мне кажется разговор ушел от предметности в сторону перепалки, давайте завершим.

Flat | Top-Level Comments Only