e_mir: (Default)
e_mir ([personal profile] e_mir) wrote2014-08-17 12:37 am

Холодная зима 2015-го

У меня впечатление что россияне, пугающие сейчас нас той дорогой ценой , которой придется заплатить за "скакание по майдану" - совершенно классически вытесняют собственную обеспокоенность.. Ужасы будущей зимы, которая должна выморозить всех нехороших бандеровцев и заставить оголодать и исправиться всех остальных украинцев - пошли в ход особенно активно именно сейчас, когда российская экономика стала "закрываться" от мира, а цены на еду вдруг пошли вверх.

Трудная зима в Украине будет, в этом сомнений нет. Последствия обычной войны с ее форс-мажорами и забранными из экономики кормильцами, торговые войны, в том числе война газовая, разрыв большинства контрактов с Россией - все это создает крайне невеселую экономическую перспективу следующего года-двух. И причиной всего этого стал не сам Майдан, а реакция российского руководства на майданные события. Эта реакция вылилась в аннексию Крыма, вмешательство в конфликт на Донбассе и превращение его в полноценную войну. 

При этом происходит еще одна занятная психологическая реакция - ожидание сотрудничества как некоей игры с нулевой суммой. Типа - вот станет украинским гражданам плохо - россиянам за счет этого станет хорошо. Мол, есть некий ресурс, который тратился на "неблагодарных хохлов", сейчас этот ресурс перестанет тратиться - и вот тут-то и станет хорошо. 

Это иллюзия, причем очень вредная. То что Украина продавала свою продукцию в России, а теперь не продает, это удар не только по Украине, но и по карману и выбору российского потребителя , уже писал про это. В ту же лузу история про газ, который Украине  продавали чуть ли не себе в убыток, и стоит только прекратить его продажу - Россия сразу сумеет продать его больше более выгодным покупателям. Вот здесь информация по изменению цен на газ по времени - и если в 2000ых Украина действиельно получала газ дешевле чем европейский - уже начиная с 2012-года (эпоха расцвета Януковича) - Украина платила за газ БОЛЬШЕ среднеевропейских цен. При том что доставка газа к нам, конечно, дешевле чем в Европу. Потеря и потребителя и транзитера - достаточно серьезная причина о том чтоб не принимать идею о "нулевой сумме" как реалистичную.

И еще один  момент - после разрыва торговых отношений Россия теряет какие-то рычаги по цивилизованному влиянию на Украину. Остается только голое насилие.

[identity profile] dmitriy crane (from livejournal.com) 2014-08-17 08:30 am (UTC)(link)
Обычное развлечение хохлов: сначала выдумать мысли, приписываемые москалям, а затем их торжественно опровергнуть.
Кто, где и когда говорил об "игре с нулевой суммой"? Как такое вообще возможно, чтобы от гуманитарной катастрофы у нас на границе нам стало лучше жить?
Другое дело, что хохлы все свои зимние радости сами заработали, упорным стоянием на Майдане и прыжками. Украинцам давно пора было одуматься, взять на себя ответственность за жизнь в собственной стране. Неприятно, что это придётся делать через катастрофу и такое множество смертей, но более адекватного способа вразумить хохлов я не вижу.
Так что - пусть сильнее грянет буря!

[identity profile] gornal.livejournal.com 2014-08-17 08:37 am (UTC)(link)
Северокорейский блоггер Ем-ир Сун тоже куда свободнее выбирал бы тему, если бы не южно-корейские провокации. Но, ничего, Самсунг уже проиграл патентный суд Apple, миллиарды придется в итоге платить за счет простых корейцев, сейчас пойдут массовые увольнения, зимой им не до провокаций будет.

(Anonymous) 2014-08-17 08:50 am (UTC)(link)
Вот вы вроде довольно умный человек, а для анализа выбираете школотовские набросы. Которых достаточно и с той и с другой стороны. На самом деле украинский кризис как и любой кризис несет России возможности, будут они использованы или нет - покажет время.
" реакция российского руководства на майданные события" А что тут удивительного. Россия считает себя как минимум региональной державой. И трудно было ожидать что она как то иначе отреагирует на революцию у себя под боком, если только это революция не пророссийская. Вспомните, как США реагировали на кубинскую революцию. Насчитывают 637 попыток убить Кастро. А сравнивать значимость Кубы для США со значимостью Украины для России даже не приходится.
"Мол, есть некий ресурс, который тратился на "неблагодарных хохлов", сейчас этот ресурс перестанет тратиться - и вот тут-то и станет хорошо." Есть ресурсы на которых мы конкурируем. И там да, игра отдаленно похожая на игру с нулевой суммой. Это например ряд рынков - удобрений, металлургии, вагоностроения и локомотивостроения, авиации, вооружений. Россия не прочь отжать эти рынки. Просто обвал гривны привел бы к удешевлению себестоимости украинской продукции и росту ее конкурентоспособности. А вот обвал вместе с перебоями с газом и военными действиями вполне может привести к освобождению этих рынков. Эгоистично, да. Впрочем вы мне сами объясняли, что США не обещали СССР сохранить рынок ГДР для ВАЗов. Вот и Россия много чего не обещала Украине ;)
"это удар не только по Украине, но и по карману и выбору российского потребителя" Так потребитель в 99 процентах случаев является потребителем в свободное время и производителем в рабочее (или зависит от налогов и сборов с производителей как пенсионеры и дети). Дешевый товар - удар по производителю, дорогой по потребителю. Где сильнее где слабее в каждом конкретном случае надо смотреть. Если бы все было так однозначно, что дешевые товары благо - никаких торговых войн, ВТО и союзов угля и стали не требовалось бы.
"Потеря и потребителя и транзитера - достаточно серьезная причина о том чтоб не принимать идею о "нулевой сумме" как реалистичную"
Это и риск и возможность одновременно. Сейчас Россия находится в состоянии голландской болезни или Португалии и Испании времен расцвета их колоний. Когда в ту же Испанию шли галеоны, груженые золотом. Этот поток золота сметал все на своем пути, все дорожало, свои ремесленники разорялись а британские (чей товар не дорожал) богатели. Приток денег в слабодиверсифицированную экономику не имеющую сложных биржевых и фондовых просто ее разрушает. В художественном виде это хорошо описано у Стефана Цвейга
"Одна женщина - всегда
женщина!- поведала ее какому-то прохожему и дала ему несколько золотых
зерен. И тут случилось неслыханное - люди Зутера тотчас же бросили
работу: кузнецы бежали от своих наковален, пастухи от своих стад,
виноградари от своих лоз, солдаты побросали ружья - все, словно
одержимые, наспех ухватив грохоты, тазы, кинулись туда, к лесопилке,
добывать золото. В одну ночь край обезлюдел. Коровы, которых некому
доить, дохнут, быки ломают загоны, вытаптывают поля, где на корню
гниют посевы, остановились сыроварни, рушатся амбары. Замер весь
сложный механизм огромного хозяйства. Телеграфные провода разнесли
манящую весть о золоте через моря и земли. И уже прибывают люди из
городов и гаваней, матросы покидают корабли, чиновники - службу;
бесконечными колоннами тянутся золотоискатели с запада и с востока,
пешком, верхами и в фургонах - рой людской саранчи, охваченный золотой
лихорадкой. Разнузданная, грубая орда, не признающая иного права,
кроме права сильного, иной власти, кроме власти револьвера,
захлестнула цветущую колонию. Все было их собственностью, никто не
осмеливался перечить этим разбойникам. Они резали коров Зутера, ломали
его амбары и строили себе дома, вытаптывали его пашни, воровали его
машины."
Россия в долгосрочном плане заинтересована в уменьшении притока сырьевых денег и падении курса национальной валюты. Так что все перекрытия транзита в долгосрочном плане только во благо.

(Anonymous) 2014-08-17 08:50 am (UTC)(link)
"после разрыва торговых отношений Россия теряет какие-то рычаги по цивилизованному влиянию на Украину. Остается только голое насилие"
Ну да. Только во первых торговых связей еще выше крыши, да и возможности ограничения для граждан Украины доступа на рынок труда пока не трогали. Во вторых не стоит все это переоценивать. Вы как раз мыслите как Путин или Сталин, с позиций вульгарного марксизма. Типа налажу отношения и буду влиять. Влияние США на Украины огромно при минимальных торговых связях и минимальном доступе украинцев на американский рынок труда. Влияние России на Украину минимально при огромных экономических связях и миллионах зробитчан в России.

(Anonymous) 2014-08-17 09:04 am (UTC)(link)
Большинство украинцев еще при Кравчуке стали нищими!... При Кучме и Ющенке они стали еще беднее!!!!.... Янукович мало что изменил в жизни большинства украинцев!.... При нем они еще хуже жить точно,не стали!!!

[identity profile] isp447.livejournal.com 2014-08-17 09:12 am (UTC)(link)
Не, не будет. Никакой Госдеп вас содержать не собирается, забудьте. "Самодостаточная украинская экономика" - это шутка такая? Спасибо, повеселили :)

[identity profile] isp447.livejournal.com 2014-08-17 09:19 am (UTC)(link)
Думаете, есть они у Украины, средне- и долгосрочные перспективы? По-моему, украинские власти (или, если угодно, их хозяева) сами себя загнали в жесточайший цугцванг - как политический, так и экономический, теперь любое развитие событий может вести только к распаду страны.

[identity profile] nikname.livejournal.com 2014-08-17 09:20 am (UTC)(link)
Уже придали. В России стало больше производиться своих вагонов, труб и метизов (строительный арматурный пруток). Т.е. деньги, которые тратились на закупку на Украине остались в стране. Разумеется всё, вышеперечисленное подорожало, но ведь стоит учитывать все эффекты - в том числе и то, что в стране осталось больше налогов.

[identity profile] alenkiy1.livejournal.com 2014-08-17 09:25 am (UTC)(link)
согласна с вами.

Re: Глаза разуйте...

[identity profile] isp447.livejournal.com 2014-08-17 09:27 am (UTC)(link)
Да всё они прекрасно понимают! Ну, может, кроме разве что самых упоротых. Они просто до конца не осознают (не хотят осознавать) всю серьезность той жопы, в которую их загнали майданные революционеры и действующая власть. Им мнится, что всё будет как обычно - проклятый Путлер досыта поидиотничает и через какое-то время под давлением СШП или Европы включит газ и прочие ништяки обратно и все станет как было. Невдомек им, что на этот раз всё, доскакались окончательно и бесповоротно, шутки кончились.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-08-17 09:33 am (UTC)(link)
Увы. Стали.

[identity profile] alex-griffin.livejournal.com 2014-08-17 09:36 am (UTC)(link)
Да я догадываюсь о природе феномена "боты набежали".
Меня больше забавляет, что под вашим постом такие комментарии - это шикарная иллюстрация.

[identity profile] sabfeer.livejournal.com 2014-08-17 09:36 am (UTC)(link)
Что хорошего несет майдан для будущего Украины?

Re: какие после этого комплексы могут остаться?

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-08-17 09:36 am (UTC)(link)
Да, я каждую неделю так делаю! И не только на бронежилет прошу, а и на оптический прицел. Чтоб колорадов быстрее и лучше истреблять!

Так и говорю - "Манька, он же тебе все равно надоел, так давай мой Петро его здесь грохнет!" :-)

[identity profile] boockman.livejournal.com 2014-08-17 09:37 am (UTC)(link)
Так наш же газ и покупаете, только перепроданный) При том, что сами в долгах, как в шелках. Думаете, в "Газпроме" сплошь дурачки сидят и эту халяву не прикроют?)

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-08-17 09:37 am (UTC)(link)
Салфетки для вшивых интеллигентов. :)

Re: какие после этого комплексы могут остаться?

[identity profile] boockman.livejournal.com 2014-08-17 09:37 am (UTC)(link)
Умничка. Просите заодно и на патроны тоже.

(Anonymous) 2014-08-17 09:38 am (UTC)(link)
Российская несырьевая продукция неконкурентоспособна на украинском рынке из-за завышенного курса рубля (который в свою очередь высокий из-за большего сырьевого экспорта). Так что потеря сырьевого рынка в ближней перспективе хоть и болезненна в отдаленной полезна. Да и как таковой сырьевой рынок Украины пока, как я понимаю, насыщается по прежнему российским газом, только официально оформленным как газ для Европы (реэкспорт). Так что даже он не потерян.

[identity profile] nikname.livejournal.com 2014-08-17 09:39 am (UTC)(link)
Не могу, поскольку не знаю ничего, кроме газа. И потом, я вовсе не радуюсь вашим грядущим проблемам, наоборот - опасаюсь гуманитарной катастрофы.
Для России сейчас это будет дорогим удовольствием. Думаю, что уже дорого обходится содержание беженцев.
Несомненно что-то Россия потеряет. Но заниматься импортозамещением в оборонке надо было ещё с 2004 года. Сейчас придётся срочно налаживать у себя производство двигателей, вместо Мотор Сич.
Пожалуй единственный бонус от того ужаса, который у вас сейчас - можно брать специалистов к себе. Сейчас они поедут на любых условиях, практически. ЧТо будут делать сотрудники Мотор Сич на Украине?

[identity profile] sabfeer.livejournal.com 2014-08-17 09:40 am (UTC)(link)
Даже более: ни в одной стране центральной и западной Европы последние 20 лет не допускают никаких майданов. Все пресекается на корню.

Page 4 of 10