e_mir: (Default)
e_mir ([personal profile] e_mir) wrote2014-08-12 10:53 am

Естественная ненависть

Прочитал несколько хорошо написанных и убедительных постов на тему "почему украинцы имеют право ненавидеть россиян", ну и противоположных, разумеется, тоже.

Меня пока война на Донбассе напрямую не коснулась - из знакомых и друзей никто не погиб и не ранен. Возможно поэтому я еще могу себе позволить не реализовывать свое право на ненависть. Могут ненавидеть и должны ненавидеть - это ведь разные вещи, правильно?

Евреям, например, можно совершенно без напряжения найти причины для ненависти к любому европейскому народу (включая, разумеется, русских и украинцев) - вот чего-чего а активной юдофобии в истории Европы хватало с избытком. Я не про то что назвали "жидовской мордой", а про вполне неиллюзорные массовые убийства-погромы и "зачистки"-изгнания. С другой стороны - так же легко можно найти и светлые эпизоды, когда рискуя жизнью люди спасали евреев-инородцев, и желание видеть только одно или только второе - говорит скорее о текущем состоянии видящего.

Понятно что старая кровь и ненависть со временем сильно дисконтируется - глупо пылко ненавидеть кого-то, кто убил брата твоего прадеда, тем более что он сам давно уже мертв. Также глупо, наверное, рациональными аргументами пытаться погасить ненависть живую и сильную, рожденную недавно и имеющую, разумеется, основания (они всегда есть, а уж в случае гибнущих людей, пропаганды и экономического давления - в огромном количестве). Я и не пытаюсь.

Когда человек дерется или просто находиться в состоянии стресса - мир сужается. Это не метафора, это физиология - мозг отключает всякие "лишние" подпрограммы вроде умения мыслить абстрактно, а в состоянии шока уже и способность различать черты лица и чувствительность к мелким ранениям, например. Остается только самое важное - силуэт врага и как его побольнее ударить.

И то что эти боевые программы включились - вовсе не означает что люди по ту сторону баррикад действительно утратили все человеческое, а весь мир размылся до разноцветных мутных полос и ждет от нас победы или смерти. Это функция нашего состояния, а вовсе не реальное отсутствие каких-то иных вариантов.
tranquiler: (Default)

[personal profile] tranquiler 2014-08-12 06:56 pm (UTC)(link)
Вы неплохой миротворец, но люди "по ту сторону" действительно утратили все человеческое. Я живу в стране таких людей. Если мне хватает ума ввязаться в политический спор, в конце я услышу фразу про "уничтожитьибодидывоевали".

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2014-08-12 09:46 am (UTC)(link)
Якщо мався на увазі мій пост, то, зауважу, там немає жодного слова про ненависть. Виключно про зміну парадигми, в якій Росії/росіянам вже не буде віри ні в чому.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2014-08-12 09:55 am (UTC)(link)
Що саме мається на увазі? Відсутність диференційованого підходу?

На жаль, статистичний підхід працює тому, що він ефективний. Наприклад, є скорпіони, що цілком безпечні для людини. Але виправданою стратегією є триматись подалі від усіх скорпіонів без винятку, не витрачаючи ресурс на розборки в кожному конкретному випадку. Скорпіон? Обходимо стороною. Ну, або вживаємо більш активних захисних заходів.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2014-08-12 10:03 am (UTC)(link)
Це працює тому, що істоти характерного силуету завдали нам серйозного удару із серйозними втратами. В ближній та середній перспективах не буде доцільності в тому, щоби з'ясовувать, до якого з підвидів 85% чи 15% відноситься цей характерний силует. Особливо зважаючи на підтверджену фактами здатність цих істот до мімікрії і підступного втирання у довіру.

[identity profile] plauntago.livejournal.com 2014-08-12 10:55 am (UTC)(link)
Я б все ж зазначив, що «межу нестерпного» масово росіяни почали переходити відносно недавно, тобто пару років тому російський імперець/націоналіст, який відмовляв мені в праві на буття (а це не тільки фізичне знищення, це і «ніяких українців ніколи не було, немає і бути не повинно») був маргіналом. Сьогодні ж так в вважає або підтримує тих, хто так вважає (і активно діє) абсолютна більшість громадян Росії.
Чи це якісь інші люди? Ні, ті самі росіяни. Чи є вони вони такими самими як кілька років тому? Ні, вони змінились.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-08-12 09:49 am (UTC)(link)
Само собой, что рассказы о том, какие все русские ужасные - такой же бред, как и рассказы о сплошных фашистах на Украине.

Это обычная дегуманизация оппонента, которая в любом подобном конфликте происходит испокон веков.

[identity profile] 1n5ecto1d.livejournal.com 2014-08-12 08:58 pm (UTC)(link)
Не нужно путать ужасность с невменяемостью.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-08-12 09:34 pm (UTC)(link)
Моя фраза останется настолько же верной.

[identity profile] alenkiy1.livejournal.com 2014-08-12 09:53 am (UTC)(link)
пока меня тоже не коснулось напрямую, потому я рассуждаю так: ненависть очень опасное чувство, которое рано или поздно запускает программу самоуничтожения организма, судя же презрение и обида. кроме прочего, это совершенно неконструктивная позиция. потому самым разумным на данный момент я считаю отмежевание от тех, кто поддерживает агрессию на мою страну. вне зависимости от национальности и страны проживания.

[identity profile] regent.livejournal.com 2014-08-12 10:00 am (UTC)(link)
Рано или поздно это кончится.
И ненависть уйдёт.

[identity profile] Федя Крюков (from livejournal.com) 2014-08-12 10:41 am (UTC)(link)
Вроде последний неангажированный украинский журнал на все ЖЖ.

[identity profile] 1n5ecto1d.livejournal.com 2014-08-12 09:00 pm (UTC)(link)
А как же господин Лобофф?

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2014-08-12 11:34 am (UTC)(link)
Вы о словах или о делах толкуете? Что-то я не пойму...

[identity profile] 1n5ecto1d.livejournal.com 2014-08-12 09:01 pm (UTC)(link)
А вы покупаете или продаете?