Тюрьма или штраф?

[e_mir]

Тут кстати те самые Дольче и Габана получили двушечку на двоих за неуплату налогов. Не совсем еще получили, потому что адвокаты хорошие и тут же подали апелляцию, а в таких делах разбирательства могут тянуться очень долго.

У меня понятное дело никакого своего мнения о правых и виноватых в этом разбирательстве нет - может быть действительно уклонялись изо всех сил, а может быть государство докопалось до честных бизнесменов.

Меня удивляет вот что - а какой смысл тут в тюремном заключении-то? Посадка в тюрьму не даст налогоплательщикам никаких дополнительных денег, недоплатили - можно повесить штраф с пеней, какой смысл садить в этом случае на нары? Нет, я знаю стандартный ответ по этому поводу - "чтоб другим было неповадно", но я говорю об осмысленности данного явления.

В СССР, по-моему, это вообще было возведено в принцип судебной системы - во первых за преступления с государственной собственностью бить больнее и сажать на дольше. Хотя, на мой взгляд - должно быть строго наоборот. Преступления против личной собственности и коллективной с четким кругом пострадавших - должны быть наказуемы строже, сравнительно с теми где собственность государственная или собственники неопределимы. 

Почему? Да просто у государства, или у абстрактной общины - нет чувств, они не испытывают страданий, видя как их собственность утрачивается или повреждается. У них, разумеется, есть некие интересы, но безэмоциональные. То есть любые наказания к их обидчикам должны применяться безэмоциональные, призванные восстановить ущерб, потому что месть тут не то что неуместна - а просто бессмысленна. То есть единственное, что остается в пользу нефинансового наказания - это то самое "чтоб неповадно было".

Comments

[ahmash.livejournal.com]

Смысл в посадке очень простой - коллеги по бизнесу теперь будут знать о рисках при уклонении от налогов.

[e_mir]

А если на них наложить драконовский штраф - знать не будут?

[mamay-m.livejournal.com]

Законотворцев интересует месть, а не справедливость
они б судовольствием вместо возмещения убытка (который может быть нанесен в подобном эпизоде, случайно или по небрежности, или из за недопонимания или запутанности налоговой системы) на площади подвергали пыткам, брали бы родственников в заложники, етц.

[ahmash.livejournal.com]

Тюрьма гораздо более впечатляющее средство для таких людей.
Штраф - лишь деньги. Можно опять попробывать смухлевать.

[e_mir]

Неочевидно. Миллиард штрафа, который вроде бы не доплатили D&G - весьма впечатляющее наказание, которое вполне может уничтожить их бизнес, и они потеряют гораздо больше чем два года жизни за решеткой.

[gornal.livejournal.com]

Есть бизнес, который приносит 5 тугриков в год.
Уклоняясь от налогов, можно получать дополнительно 25 тугриков в год, а деньги выводить в недоступные до Италии территории.
Каждый год, кроме первых двух, есть вероятность 10%, что итальянские налоговики найдут проблему и штрафом уничтожат бизнес целиком.

Вопрос - выгодно ли уклоняться от налогов, если горизонт планирования 20 лет? А 10 лет?

[e_mir]

Это задача далеко не так линейна и проста. Да и цифры там нужно каждому подставлять свои.

[gornal.livejournal.com]

Конечно. Но, судя по общемировой практике "сажать", цифры, побуждающие к неправильным действиям, возможны везде.

[kotkin-egor.livejournal.com]

Значит, штраф должен быть таков, чтобы компенсировать в том числе недостачу от тех, кого не поймали.

[(Anonymous)]

Нелья забрать больше, чем все :)

[ahmash.livejournal.com]

Обьявят себя банкротами. Переведут фирму в другую страну и продолжат.
А самое главное - в их ежедневной жизни ничего не изменится. Банкеты, виллы, подиумы, почет.

Тюрьма же - серьезная ломка образа жизни. Болезненная. Будет уроком остальным.

[ahmash.livejournal.com]

Не очень правдоподобная версия. Наверно все-таки догадывается.

[ti-ua.livejournal.com]

С точки зрения что государством правят чиновники, то выходит что воруя у государства воруешь у них. Разумеется за воровство у себя они будут наказывать строже, чем за воровство у лохов.
А зачем сажать с точки зрения этой логики не понятно, это же сажаешь к себе на шею этих самых бизнесменов.

[mamay-m.livejournal.com]

так не к себе ж на шею сажают , а к финансовому потоку выделенному на содержание заключенных, строимельство тюрем, зарплату тюремщикам . и всеравно куда идет поток, главное что берега орошаются

[ti-ua.livejournal.com]

Здраво.
Я уже просто прикинул что они не с выделенного под какие-то цели воруют, а все сразу. А так делиться прийдется.

[mamay-m.livejournal.com]

думаю у них логики вобще никакой нет
садить в тьрьму это подтверждение их права грабить\ собирать налоги \ повышать налоги \ устанавливать систему лицензий, акцызов \пошлин. заставить работать в таких условиях, чтоб не особо жир нагуливал.
но грабить тут конечно же ключевое слово..

[getman.livejournal.com]

Насколько я понимаю эти законы приняли больше для мафиози, чем для законопослушных неплательщиков(!). Но закон един для всех.

[kotkin-egor.livejournal.com]

А вот это аргумент. С учётом того, что Аль Капоне только за неуплату и смогли засадить.

[himmelwerft.livejournal.com]

> Почему? Да просто у государства, или у абстрактной общины - нет чувств, они не испытывают страданий, видя как их собственность утрачивается или повреждается.

Вы не правы. Садясь в изувеченный вандалами трамвайчег, хочется срочно этих вандалов отправить на завод, собирать для трамвайчиков новые стекла. Очень эмоционально.

[qehgt.livejournal.com]

Любой штраф - это всего лишь штраф. Человек продолжает оставаться на свободе -- он может жопу чесать, букашек смотреть, в море плавать, бухать и сексом заниматься.
Для очень многих людей, штраф - это и не наказание вообще, не в деньгах счастье, заработает снова, как уже делал не раз и не два.

[zveriozha.livejournal.com]

***Да просто у государства, или у абстрактной общины - нет чувств, они не испытывают страданий, видя как их собственность утрачивается или повреждается.

Вы не учитываете, что законы принимают не абстрактные гос-ва, а конкретные люди, правящие на данной территории.

[ushastiy-drug.livejournal.com]

Ну с одной стороны да, "Да просто у государства, или у абстрактной общины - нет чувств, они не испытывают страданий", а с другой стороны не очень справедливо получается что за какие то мелкие преступления, кражи будут наказываться строже чем за крупные сокрытия налогов. Это значит что вот этот... ну любой, олигарх, захватывающий государственное предприятие за предприятием, выжимающий из него все соки посредством сокрытия налогов, всяческих ухищрений и искусственной убыточности предприятия не будет в конце концов наказан и отделается штрафом. И это после того как тысячи людей были сокращены с предприятий а те что остались работали за десятерых за нищенскую зарплату. Т.е. в таких случаях все таки есть круг пострадавших, не только государство.