e_mir: (Default)
e_mir ([personal profile] e_mir) wrote2012-08-30 10:01 pm

Песнь ныряльщика-2

Свобода убивать, воровать и плевать на тротуар.

Многие из побывавших за рубежом граждан возвращаются с ужасными новостями. Мол - стоит в "этой вашей либеральной Европе" проехать на красный - и приходиться идти в суд, а затем платить солидный штраф, то ли дело у нас - пошептался с гаишником, сунул - и дальше едешь. 

Или того хуже. Плюнул на тротуар, а тебя под микитки - и опять в суд, и опять штраф. Фак неприятной тетке показал - опять суд и штраф. Да что же это такое? Где же свобода в этих проклятых странах Запада?

Если серьезно, то многие искренне считают что свободы в этих странах меньше, именно из-за того что правила, установленные обществом и государством - работают.

Поспешу не согласиться. Да, работающие правила - ограничивают свободу, это верно. Но эти же работающие правила дают некоторые свободы, недостижимые в обществе, где на эти правила привычно плюют.

Например, в обществе где штрафуют за плевки на тротуар - появляется свобода ходить по чистому, незаплеванному городу. Обычай собирать после пикника банки из под пива, яростно попирающий свободу засрать вокруг себя лес и дол - возвращаются в виде возможности выехать на природу, а не в пригородную мусорку.

Оштрафованный лихач на дороге - это иногда еще и чья-то свобода прожить лет на 30 дольше.

Разумеется я не к тому, что чем больше законов, и чем они строже - тем лучше и свободнее. Это не так.

Однако наличие ЛЕГИТИМНЫХ и ИСПОЛНЯЕМЫХ законов, которые воспринимаются обществом - в целом увеличивает количество свободы, а не уменьшает его. Тут можно, разумеется, устроить прекрасный холивар на тему взаимодействия личности, общества и государства, но я сейчас не про теорию, а про сугубую практику - подавляющее количество людей в тех странах  с удовольствием пользуются плодами чистоты и порядка на дорогах, а меньшинство, стремящееся к полной свободе от общественных желаний - может поехать жить туда где так принято. К нам, например. Или в Сомали, не знаю.

Такие люди безусловно есть, но мал их круг.

[identity profile] yosha-orlow.livejournal.com 2012-08-30 08:58 pm (UTC)(link)
У нас законы это нечто, что ограничивает тебя с наружи. Не твое.

А у них это некие договоренности как вести себя.

И неправда что русские это не умеют делать. Вон как чтут воровской закон... хотя он же тоже только для воров в законе.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2012-08-31 05:25 am (UTC)(link)
Русские по дефолту не любят то, что спущено сверху. А воровские законы - это из традиции разбойничьей вольницы, вольного поля, батьки Махно и т.п. архетипов. Такие вещи русские люди любят.

[identity profile] yosha-orlow.livejournal.com 2012-08-31 10:15 am (UTC)(link)
Так я и говорю. Пока законы не будут восприниматься как нечто сверх, а будут своими, их будут не замечать.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2012-08-31 10:36 am (UTC)(link)
У этого есть причины. Законы же воспринимаются так неспроста.

[identity profile] yosha-orlow.livejournal.com 2012-08-31 10:44 am (UTC)(link)
Я думаю, что русское общество сильно фрагментировано на "поместья", вложенные друг в друга. А горизонтальные связи между ними почти отсутствуют. Поэтому первым делом возводится забор, который делит мир на свое и прочее.
Так же и с законами. Есть законы внутри моего забора, и есть что снаружи.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2012-08-31 12:12 pm (UTC)(link)
Это да.. Но я думаю, реальные причины идут из крепостного права, а потом советской власти. Все вокруг ничейное, барин/генсек решит и т.д. Соответственно законы - это что-то, чтоб народ в узде держать. Отношен7ие к ним соответственное.

[identity profile] yosha-orlow.livejournal.com 2012-08-31 02:03 pm (UTC)(link)
Это тоже. Только крепостное право, и сталинские лагеря это тоже некий консенсус. Он же не извне, он свой, кровь от крови, плоть от плоти.

[personal profile] ichthuss 2012-08-31 10:08 pm (UTC)(link)
Это не русские не любят, это вообще все люди, и, пожалуй, правильнее сказать "не принимают". Закон нигде и никогда не "работает". "Работать" может только тот закон, который является обобщением проверенной практики (т.е. который, по большому счёту, работает и без кодификации).

Tanie loty

(Anonymous) 2012-08-30 11:03 pm (UTC)(link)
[url=http://najtansze-linie-lotnicze.pl/review/klm/]KLMcom pl[/url]

Low cost

(Anonymous) 2012-08-31 01:52 am (UTC)(link)
[url=http://lowcost24.ro/]Low cost[/url]