e_mir: (Default)
e_mir ([personal profile] e_mir) wrote2012-08-02 03:34 pm

Возможна ли конкуренция деньгам как мере ценности?

Нет, я не про бартер или золото. И даже не про нефть и мегаватты. 

Возможно ли какая-то альтернативная система учета ценности предметов, услуг и т.п.? 

[identity profile] rusanalit.livejournal.com 2012-08-02 12:44 pm (UTC)(link)
у Желязны описана - в Стальной крысе (третья книга кажется)

[identity profile] getman.livejournal.com 2012-08-02 12:47 pm (UTC)(link)
А есть ли альтернатива числам как методу исчисления?

[identity profile] denislink.livejournal.com 2012-08-02 12:56 pm (UTC)(link)
Проект Венера

[identity profile] qehgt.livejournal.com 2012-08-02 01:09 pm (UTC)(link)
У Кларка (?) универсальной валютой были киловатты.

(Anonymous) 2012-08-02 01:39 pm (UTC)(link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin - не подойдет?

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2012-08-02 01:45 pm (UTC)(link)
Деньги есть мера ценности по определению.

[identity profile] vronin.livejournal.com 2012-08-02 02:22 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что деньги достаточно абстрактное понятие. Деньгами были редкие ресурсы (золото, серебро), потом бумага с защитой, потом информация на каком-то банковском сервере.

Если появится что-то конкурирующее с современной репрезентацией денег, то это новое просто станет новой репрезентацией (например в фильме In Time - деньгами стало время).

Интересно, может ли быть другая мера ценности, которая обладает другим набором свойств (например неоднородна или неделима), так как в таком случае ее нельзя будет назвать деньгами? Или в этом случае ее невозможно будет применять как универсальную меру ценности?

[identity profile] http://users.livejournal.com/marchrabbit_/ 2012-08-02 02:38 pm (UTC)(link)
Единственное что приходит на ум - время.
Хотя если подумать, то деньги в каком-то смысле и есть время. Время потраченное на производство чего-либо.

[identity profile] himmelwerft.livejournal.com 2012-08-02 02:38 pm (UTC)(link)
Whuffie. Рейтинг.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-08-02 03:57 pm (UTC)(link)
Это все равно будут деньги, как их не назови - марки, трудодни, талоны. Просто по определению "денег".

[identity profile] vborej.livejournal.com 2012-08-02 05:09 pm (UTC)(link)
По-моему, все сводится к бартеру. Человек готов отдать часть своего труда за результат труда другого человека. Измеряется это в деньгах, ракушках, килограммах соли, или они просто договорились, что данные штуки равнозначны - это уже вторично.

[identity profile] arishai.livejournal.com 2012-08-02 07:25 pm (UTC)(link)
"Деньги - это всё, что люди считают деньгами", - определение, которое учат на втором курсе экономисты. :)

Поскольку мера стоимости - это неотъемлемая и первая функция денег, то чтобы не выполняло эту функцию, это всё равно будут деньги, какое бы название им не придумали.
Деньги - это не ракушки, коровы, золото, кредитные билеты, банкноты или записи на счетах, это виртуальный, взятый с потолка критерий, существующий только в голове людей, с помощью которого мы сравниваем ценность вещей. Ставьте туда что хотите и называйте это как хотите, это просто ярлык для обозначения всеобщего понятия.
Вы спрашиваете об уникальном и единичном явлении (да ещё и существующем только в рамках второй природы), у него нет конкурентов, пока в принципе существует необходимость в сравнении ценности благ.

[identity profile] loboff.livejournal.com 2012-08-02 09:12 pm (UTC)(link)
Совершенно недооценённый, с моей точки зрения, фильм - In Time - как раз очень об этом. Кстати, от создателя "Шоу Трумэна" и "Гаттаки".

[identity profile] mamay-m.livejournal.com 2012-08-02 09:36 pm (UTC)(link)
http://lj.rossia.org/users/pyc_ivan/304910.html
Суть идеи Гизеля заключалась в том, что деньги не обладают самостоятельной стоимостью. Деньги - это транспорт, главная функция которого быстро и удобно обеспечивать товарообменные операции на рынке, и стабильные цены на товары и услуги. Чтобы деньги эффективно выполняли данную функцию необходимо лишить их свойства "идеального товара", который не портится со временем, а наоборот способен приносить прибыль в виде ссудного процента. Гизель предложил ввести в оборот бумажные не обеспеченные золотом деньги с отрицательной ставкой, которая бы заставляла держателя денег скорейшим образом потратить их, чтобы не потерять номинальную стоимость со временем. Держатель денег - должен получать не ренту, а наоборот платить штраф за задержку транспорта. Данное свойство денег по мнению Гизеля приведёт к резкому росту скорости денежного обращения, как следствие, к росту объёмов потребления и производства.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2012-08-02 11:08 pm (UTC)(link)
Если дома у каждого будет 3д-принтер или еще какой синтезатор, производящие че угодно, то место денег займут некие энергоединицы.