e_mir | (no subject)

Crossposts: http://e-mir.livejournal.com/2127800.html

(no subject)

Нет темы, по которой иступлено столько копий и изломано столько языков, как по поводу падения СССР.

Меня чрезвычайно удивляет какое серьезное значение многие придают фигуре М.С. Горбачева. Ему приписываются то мессианские, то люциферические черты. Вот буквально сегодня мне в очередной раз доказывали что проблемы в советской экономике начались только с приходом Горбачева. То есть и Олимпиада, с ее циклопическими и чрезвычайно дорогостоящими сооружениями, и афганская авантюра, и помощь всяким "дружественным" режимам - все было нипочем для советской экономики. Она легко это все сносила, и никаких проблем не испытывала. А потом пришел Горбачев и на пустом месте взял и все развалил. Причем пока он все разваливал и уничтожал - 20 миллионов коммунистов, четыре миллиона армии и полмиллиона КГБистов - все стояли и смотрели, как Генсек уничтожал здоровую и крепкую советскую экономику.

На всякий случай, вот цены на нефть (с учетом поправки на инфляцию - желтая линия)

По ней прекрасно видно что брежневская стабильность очень аккуратно легла на период высоких цен на нефть (основной экспортный товар СССР), а вот Горбачеву пришлось управлять советской экономикой когда выгода от этого экспорта очень резко упала. Сводить баланс, особенно с учетом Афганистана и Чернобыля - стало гораздо сложнее.

Еще очень странный аргумент всплывает в разговоре о тех временах - что "на складах все было", "эшелоны с товарами стояли, не доходя до городов" (это о самых последних месяцах СССР).

"На складах все было". - Нет, не было. По моему верить в загадочные склады, куда все что производимое в стране свозиться и аккуратно хранится, не портится и не разворовывается - могут только очень наивные люди. Да, существовали склады длительного хранения, например армейские - да только к экономике они никак не относились.

Экономика - это механизм не только производства, но и хранения, распределения, оценки спроса, контроля качества, работе с потребителем. Поэтому я не считаю что даже если "на складах все было" - правда, означает здоровье экономики.

Пожалуй, я даже догадываюсь, откуда пошла эта "складская" легенда. Когда руководство страны осознала что замалчивать проблему дефицита не получается - видимо, идеологам предложили разработать контраргумент. И аргумент был именно такой - что мол, на "базах" и "складах" все есть. Проблема только в том, что не удается устроить распределение. А виновато в этом не руководство - а какие-нибудь торговые работники, которых и так ненавидят.

Кстати, население не очень-то поверило. Знаменитый анекдот про подключение холодильника к радиоточке и знаменитый диалог Карцева-Ильченко про базу, на которой все есть - хороший показатель.

Flat | Top-Level Comments Only

Забавно будет, если следующая двенадцатилетка Путина попадет на период низких цен на нефть.
Это же разрыв мозга вызовет у отдельных персонажей: Путин все развалил или Путин поднял страну?

развалился бы СССР даже при тех исходных данных в экономике, с дефицитами, но при условии, что административное устройство было таково что в конституции не была заложена возможность для выхода союзных республик, да и вообще административное деление было бы на области например, без всяких национальных республик.

Это вопрос?

да забыд знак ? в конце поставить

Американцы сумели устроить гражданскую войну без всякого разделения по национальному признаку.

разве я что то говорил про американцев?

Аналогия. Американцам не помогла от гражданской войны отсутствие деления по нацпризнаку. Не думаю что СССР бы сохранился я бы формально все жили в областях, а не в республиках.

Тем более что национальное деление все равно бы было. Просто неофициальное

Не очень удачная аналогия. До революции большинство территорий ставших республиками было губерниями уездами и т.д то есть обычными административными единицами и какого то национального самосознания там особо не было и оно никак не культивировалось. Комми же создали кучу национальных республик и всяких автономных республик и в конституции записали что каждая республика имеет право на выход( в тех же США новые штаты могут присоединится а выйти нет) плюс создали всем республикам органы управления, конституции вообщем все атрибуты полноценного государства.

Ну да. Про кавказские войны и про усмирения Средней Азии напомнить? Без всякого национального самосознания, на чистых уездах все работало.

К моменту революции это были уже губернии и области подчинявшиеся центральной власти

Ну и что, собственно? Что произошло во время революции с этими областями, помните?

Собственно то, что возможность развала СССР была заложена в конституции этого СССР и в его территориально-административном устройстве.

Читайте внимательнее. Я говорю о революции. 1917 года. Когда не имевшие никакой конституции и государственности до этого округа и уезды - бодро кинулись прочь от России.

Совершенно аналогичная ситуация произошло синхронно в Австро-Венгрии.

на минуточку в это время идет война первая мировая и бодро создавшиеся национальные образования почему то оказались прогерманскими, ой.
Вернувшись к СССР развал происходит без мировой войны а национальные образования уже готовы при чем и создавать органы управления не надо все уже создали комми.

Хотелось бы понять, почему Вы уверены, что какая-нибудь Кокандская автономия была прогерманской?

Ога. Особо смешно, что мимо Горбачева верные партийцы спиздили по самым скромным оценкам 200 миллиардов кэша. А он тока глазами хлопал. Сейчас вот лекции читает.

C 64 по 74 прошло 10 лет. Что, не было стабильно?

а экспорт и пошёл в семидесятых. В 63 месторождения только были открыты.

Так я и говорю - на графике с 63-64 по 73-74 никаких высоких цен на нефть не наблюдалось. Чем обеспечивалась стабильность совочка в течение цельных 10 лет?

Тем что траты были много скромнее. Меньше помощи дружественным режимам, меньше пафоса, меньше бронзы и гранита.

Интересно было бы глянуть график помощи от СССР в рамках СЭВ и вне-СЭВ, но это затруднительно. На Кубу субсидии пошли именно после повышения цен на нефть, это да.

Стабильность она и в С.Корее стабильность - стабильность нищеты и полуголодного состояния. Проблемы начинаются когда голодранцы пытаются щёки надувать.

Северная Корея не находится в "полуголодном состоянии", она частенько голодает с сотнями тысяч отправившихся на тот свет с начала 90-ых - КНДР находится в перманентном сталинизме. СССР с 1963 по 1973г. не голодал, в отличие от. После Хрущева и 50-ых годов как таковых СССР сильно изменился.

Вот и вопрос - почему "голодранцы" в совроссии 63-73 жили сносно? Если все объяснять ценами на нефть, нихрена непонятно будет.

Северное Корейо при Боге-Императоре:

Кусочек быв. СССРо в 1992г. и 2003г.:

У меня батя демобилизовался из Венгрии в 1964, он говорит по возвращении в деревню голод почувствовал и перебрался навсегда в город. Субъективно конечно, но таких вот точных стат.данных что с 1963 по 1973 всё было в экономике замечательно, я не знаю.

Я не говорю, что все было "замечательно", но было сносно. Сотнями тысяч на тот свет не отправлялись. Примерно как Индия в 1870-1946 и 1946-2011 - две большие разницы, хотя замечательно там не было ни в первый период, ни во второй.

Flat | Top-Level Comments Only