![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Как определить что прогресс остановился, или даже начался регресс
Выношу из комментариев:
"...
1. Глобальное снижение средней продолжительности жизни, наблюдаемое в течении десятка лет. Хотя даже остановка этого показателя, не-рост будет весьма тревожным признаком.
2. Падение мирового ВВП в течении десятка лет.
3. Появление некоего безусловно критического и конечного ресурса, от которого зависит дальнейшее развитие цивилизации. Какая нибудь сверх-нефть, спайс, кырт.
4. Сверхкатастрофа, или ее угроза разом лишающая человечество смысл существования. Взрыв солнца в течении десятка лет, скажем."
"...
1. Глобальное снижение средней продолжительности жизни, наблюдаемое в течении десятка лет. Хотя даже остановка этого показателя, не-рост будет весьма тревожным признаком.
2. Падение мирового ВВП в течении десятка лет.
3. Появление некоего безусловно критического и конечного ресурса, от которого зависит дальнейшее развитие цивилизации. Какая нибудь сверх-нефть, спайс, кырт.
4. Сверхкатастрофа, или ее угроза разом лишающая человечество смысл существования. Взрыв солнца в течении десятка лет, скажем."
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
прогресс же имеется ввиду глобальный а не в какой-то стране
впрочем, вопрос "в каких единицах" в некотором смысле тот же вопрос что и "как"
no subject
no subject
у них это называется "рост в реальном выражении", хотя лично мне всегда казалось что это название слишком громкое
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Биотопливный ресурс пока очень слабо исследован - именно из-за того что обычная нефть вполне себе добывается и стоит сравнительно недорого.
Далее, существует теория что нефть - ресурс возобнавляемый.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Ну значит прогресс никогда не останавливался
Было только одно: самые цивилизованные народы того времени, примерно 20% популяции, двигавшие цивилизацию примерно 600 лет сравнительно быстро, вдруг скатились на уровень средневзвешенных 50% популяции, и перестали двигать цивилизацию совсем.
Вот и сейчас происходит примерно то же самое.
Re: Ну значит прогресс никогда не останавливался
Думаю что мировая средняя продолжительность жизни в постримский период таки упала. И по этому признаку таки наступил регресс. Это, кстати, потом еще происходило в период пандемий. Если, простите, треть Европы вымерла от чумы, то такие да - не до прогресса.
Не могу сказать насколько это были общемировые события, и не скрыл ли прогресс других регионов регресс в Европе - но думаю нет, не скрыл. Потому что последствия столь крупгых эпидемий и как следствие деурбанизации - слишком резки, и должны "маскироваться", столь же резким подьемом.
Еще можно вспомнить крупные падения ВВП в средневековье после наступления Малого Ледникового Периода - аналогично это явно пример глобального регресса по пунктам 2 и 4.
Re: Ну значит прогресс никогда не останавливался
Re: Ну значит прогресс никогда не останавливался
Re: Ну значит прогресс никогда не останавливался
Очень сомневаюсь. Китай явно расцветал. Германцы со 2-го века по 6-й переходили от приоритета полукочевого животноводства к все более интенсивному земледелию. У славян в 6-м веке случился демографический взрыв. В Византии - Юстинианово возраждение.
> Если, простите, треть Европы вымерла от чумы, то такие да - не до прогресса.
Отличное наблюдение! Действительно, Реннесанс начался чумой, и общепринято её считать серьезным двигателем прогресса. Т.е. ваши признаки - они объявляют падение ДР прогрессом, а Реннесанс - регрессом.
> крупные падения ВВП в средневековье после наступления Малого Ледникового Периода
Супер. LIA стартовала в 1550-м году, и продолжалась до 19-го века. Вот уж регрессивный период, дальше некуда.
Re: Ну значит прогресс никогда не останавливался
Реннесанс НАЧАЛСЯ чумой. То есть серьезным падением и регрессом, который стал вызовом, изменением условий существования, на которое человечество ответило прогрессом. Если вам скажут что весь Реннесанс прошел под знаком чумы -плюньте в глаза этому человеку.
Re: Ну значит прогресс никогда не останавливался
В ДР продолжительность жизни падала несколько сотен лет. Рим обезлюдивал со 2-го в.н.э., помнится.
> на короткий срок должно было быть перебито падением уровня имперских народов.
Не было никакого "короткого срока". Был долгий медленный регресс - ну вот как у нас ;-).
> Если вам скажут что весь Реннесанс прошел под знаком чумы -плюньте в глаза этому человеку.
Ну, весь не весь... Первый 150 лет примерно именно под этим знаком и прошли. До-чумное население восстановилось через 250 лет.
Вот скажите честно - вы действительно не знали, или это полемический прием?
Re: Ну значит прогресс никогда не останавливался
Рим просто переехал на Восток. А потом обратно... в Рим. Ну, на самом деле Венецию, Флоренцию и Геную, и дальше по всем остановкам Ренесанса.
Re: Ну значит прогресс никогда не останавливался
Re: Ну значит прогресс никогда не останавливался
Re: Ну значит прогресс никогда не останавливался
А _смена_ _религии_ (ед.ч.) - это настолько неверно по многим причинам, что даже теряешься с какой стороны начинать...
Ну, а Восток Мусульманский... Козлы они оказались, в итоге. Одно имя - Аль-Газали.
А как начинали! И ведь не только Римское (опять же в первую очередь Греческое) наследие засасывали, а и Персидское, и Индийское...
Может быть действительно языковой барьер(ы). Вон Европа пыталась переводить Античное Наследие еще в XII веке с Арабского (на который оно было переведено с Арамейского, на который оно было переведено с Греческого), и только после Четвертого "Крестового Похода" (такое вот чисто коммерческое предприятие Венецианцами и Генуезцами по hostile takeover конкурента) а потом образованию "Греческой Диаспоры" в Италии, которая собственно и перевела нормально это самое Наследие, только и взлетел нормально Ренессанс...
Re: Ну значит прогресс никогда не останавливался
А вот для жителей Малой Азии греческий был разговорным. Так что да, язык сменился.
Re: Ну значит прогресс никогда не останавливался
Есть очень интересная серия лекций/книг Питера Брауна по Миру Поздней Античности: http://www.amazon.com/gp/product/0393958035/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&tag=masorworupsdo-20&linkCode=as2&camp=217145&creative=399369&creativeASIN=0393958035 и пр.
Так вот он подчеркивает часто забываемое обстоятельство что Рим был действительно разделен на две части, но не географически, а культурно. 10% интеллектуально и социально активного и мобильного населения с уникально однородной культурой, когда богатый землевладелец из "Хлебной Корзины" Империи на Западе Африке чувствовал себя как дома в литературных салонах Смирны.
Ну и остальные 90% "внутренних варваров" с их локальными, ничего не значащими, культурными тараканами.
no subject
http://pascendi.livejournal.com/778341.html
no subject
http://cranequinier.livejournal.com/16675.html
no subject
no subject
Бугога. То-то с Луна 40 лет назад ушли, а B-52, сдизайненый в 47-м году, как раз недавно перезаказали на следующие 20 лет.
> Он постоянно ускоряется.
Особенно сильно он ускорялся в раннем средневековье.
no subject
no subject
Вот так же будет и с Луной.
no subject
no subject
no subject
Прогресс, короче - это не сытая кормушка для максимально числа потребителей. Это создание нового, пусть даже и для 1% населения.
no subject
Вы там говорили о скорости прогресса как о производной. Поиграйтесь мысленно с пунктом 1 и тем, что происходит, если производная от функции продолжительности жизни. Что происходит если она хоть сколько нибудь долго остается отрицательной?
no subject
В начале неолитической революции продолжительность жизни - как и здоровье популяции, или, скажем, средний рост откапываемых скелетов - медленно падала несколько тысяч лет подряд.
Население планеты при этом выросло на пару десятичных порядков, и НТП заметно ускорился.
no subject
Той стадией, которая в Гумилевской модели определяется как "жизнь тихого обвыателя адаптированного к биоценозу ареала".
А ступени вниз: "неспособность регулировать вожделения" и "неспособность удовлетворять вожделения" - типа знакомо, да?
А вверх: "стремление к благоустройству без риска для жизни", "поиск удачи с риском для жизни", "стремление к идеалу знания и красоты", "сремление к идеалу успеха", "стремление к идеалу победы", и "жертвенность".
no subject
Насчет ВВП тоже сомнительно. И вот почему. Если, скажем, прав я (чисто условно!) и эволюционным или революционным путем мы будем идти к ликвидации рынка, построению нерыночных механизмов производства, распределения, потребления...
ВВП будет стремиться к нулю. ВВП - чисто рыночный показатель. Как экономика, полностью состоящая из нетоварного натурального хозяйства, будет иметь нулевой ВВП (при отсутствии где-либо товарного хозяйства и рынков, чтобы посчитать этот ВВП "через заднее место" путем введения внешних для натурального хозяйства показателей), так и продвинутая экономика, преодолевшая рынок, будет иметь ВВП, равный нулю.
Скорее всего, ее HDI, PQLI и что там еще придумают для измерения качества чел. жизни и "human development" не будут равны нулю.
Более того, известны вроде как случаи, когда ВВП на душу, то есть чистая экономическая составляющая чел. развития, снижалась, а HDI таки рос (один из примеров - наверное, Ливия, недавно смотрел графики).
По пунктам 3 и 4 - согласен, но "безусловность" критического и конечного ресурса обусловлена лишь нынешним развитием науки и техники. То есть на данный момент, скажем, нефть может казаться безусловной (отсюда более катастрофические сценарии пик-ойла того же), но через 5 лет может быть иначе.
no subject