e_mir: (Default)
e_mir ([personal profile] e_mir) wrote2015-04-28 12:38 pm

Как расхлебывать-то будем?

Вот та ситуация, которая сложилась здесь в Украине и там в России - как вы видите ее разрешение? Когда и как ситуация может быть нормализована?

Только давайте так, по честному, если уж решились отвечать, тогда - если вы резидент России, пишите о России, если резидент Украины - об Украине. А считаете что разрешать нечего, все нормально - то ничего не пишите.

И кстати, под ситуацией, требующей разрешения -  я имею в виду  вовсе не только  враждебность и недоверие между странами, это, в конце-концов, вещь внешнеполитическая, хотя и очень важная в случае столь тесного соседства и происходящих событий. Но все же - давайте отбросим пока вопросы внешние, пусть даже самые острые.  То что происходит внутри вашего общества, во внутренней политике, в экономической жизни - требует ли оно изменений и каких?

Не хочу программировать ответы своими указаниями на то что происходит по моему мнению - поэтому свой ответ пока держу при себе. Да, и если хотите высказаться - пишите в начале где живете, а то иные проблемы, требующие решения - вполне трансграничны и одинаково весомы для обеих стран, как бы не перепутать.

[identity profile] Иван Комаров (from livejournal.com) 2015-04-28 10:33 am (UTC)(link)
Я живу в России и не думаю, что эта ситуация кто-то сможет решить. Скорее всего, будет как в случае с Грузией, Абхазией и Южной Осетией - перебесятся СМИ и активно настроенные граждане через несколько лет, и встанет вопрос восстановления прежних отношений, потому что наши страны все-таки соседи, и все связи между нами обрубить невозможно.
Edited 2015-04-28 10:33 (UTC)

[identity profile] messala.livejournal.com 2015-04-28 11:10 am (UTC)(link)
Для России все безнадежно. Я резидент России. Пока.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2015-04-28 11:14 am (UTC)(link)
Люстрация значительной части журналистов и политиков. Но это фантастика.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2015-04-28 11:28 am (UTC)(link)
Насчёт Украины вы уже сказали в предыдущем посте. Какие нужны изменения в общем понятно, но делать их не хочется (или не умеется). Остаётся надеяться на естественную ротацию кадров. Моисей 40 лет водил народ по пустыне, мы уже полдороги прошли (если шли в правильном направлении).

[identity profile] pyzhik-chizhik.livejournal.com 2015-04-28 12:02 pm (UTC)(link)
Уроженка Киева. Живу в Австралии.

Украина победит, потому, что права.

Чем быстрее это произойдёт, тем лучше для России (того здорового, что в ней остлось).

[identity profile] avn475.livejournal.com 2015-04-28 12:14 pm (UTC)(link)
Я вижу ее разрешение через распад российской федерации по образцу распада СССР.

[identity profile] abdula-khan.livejournal.com 2015-04-28 12:58 pm (UTC)(link)
Не спеша эволюционировать, без пустых безумных воплей про реформы.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-04-28 02:01 pm (UTC)(link)
В России это может расхлебаться только одним способом. Если режим надорвется, и начнется, как в девяностые: гиперинфляция, безработица и все такое.
(deleted comment) (Show 7 comments)

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2015-04-28 03:16 pm (UTC)(link)
В России лучшее, что сейчас достижимо - это консервация до того момента, как руководство сменится. А дальше Хрущёв поедет к Тито.

[identity profile] drpostal.livejournal.com 2015-04-28 03:57 pm (UTC)(link)
Год назад я думал что будет тихий гос переворот и плавное урегулирование. Но теперь не знаю, не уверен. Если инерционный сценарий то так и будет продолжатся ни войны ни мира от одного "перемирия" к другому.

(frozen comment)

[identity profile] heavy-pm.livejournal.com 2015-04-28 04:07 pm (UTC)(link)
Россия, Питер, до Ольгино километров 15 наверное. :)))

По теме - в России всё в порядке, для обычного гражданина всё как было, так и осталось. Патриотизма прибавилось, но в большинстве своем народ понимает проблемы и готов их решать, что и делает.
Украинская тема надоела уже всем. Идея с визами и усиленным кордоном мне в общем нравится, большинство украинцев уже давно показало, что никаких отношений с Россией не хочет, ну и в общем-то не так и надо.
Мост в Крым, железку в объезд и газовую трубу построить - и всё, больше никому ничего от Украины не надо. Пускай хоть в Европу идут, хоть удаленным штатом США становятся - всё равно. Самое главное - чтобы соблюдались условия безопасности России.
По поводу управления страной - когда-то я тоже был оппозиционером, но никогда не был прозападным человеком, для меня важны интересы моей страны. Сейчас они руководством в общем соблюдаются, поэтому у меня ни к Путину, ни к его команде вопросов нет. Промышленность развивается. дома строятся, дороги, метро, зарплаты и пенсии растут, в магазинах всё нужное есть, в городе не протолкнуться от хороших машин, причем большинство уже российской сборки, что еще надо? Разрушать с трудом построенное и устраивать революции нам не надо, нам надо дальше развиваться. Препон к этому на данный момент я не вижу ни с какой стороны.

[identity profile] na-vi-na.livejournal.com 2015-04-28 05:53 pm (UTC)(link)
Для России первично вернуться на мировую арену с роли изгоя обратно на роль ведущей державы. Это может произойти с разрешением ситуации в Украине на Донбассе (ЕС и Россия сейчас на одинаковых позициях, только Украина не стремится к миру).
Далее автоматически встает вопрос Крыма. Необходима его разблокада. Решение должно быть примерно как в Израиле - вроде как там полно оккупированных территорий, но смотрят на это сквозь пальцы. Возможно надо провести еще один референдум с участием всевозможных наблюдателей и с согласием на это Украины. Хотя так как все понимают, что результаты референдума будут в нашу пользу, боюсь, что Украина не согласится.
Как только всё это будет, исчезнут ряженые антимайданщики, люди перестанут грызться между собой, уйдет истерика западных стран и будет мирдружбажвачка.
А вообще, то что у нас творится очень быстро катится в совок. И на это повлиять возможности не вижу, честно говоря.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-04-28 06:19 pm (UTC)(link)
Я гражданин США. Расхлебывать с нашей стороны надо так:

1. Всемерная помощь Украине, как только граждане Украины решат, что хотят избавиться от коррупции. До того деньги будут уходить в прорву.

2. Осознание того, что Россия сегодня есть угроза не Украине, но всему миру. Максимальная экономическая и политическая изоляция РФ.

[identity profile] antiglupost.livejournal.com 2015-04-28 07:52 pm (UTC)(link)
Хоть и резидент России, без высказывания об Украине не обойтись. Пока вы не выгоните из руководства страной бандеровцев и амерных шестёрок, ситуация эта не разрешится.

[identity profile] n0-spam.livejournal.com 2015-04-28 07:52 pm (UTC)(link)
Гражданин Украины, живу вне страны.

Тезисно.

Главное - экономика. ФРГ и Южная Корея сумели развиться потому, что плюнули на попытки присоединить потерянные территории (благодаря развитой экономике ФРГ потом присоединило ГДР).

Но чтобы начать развивать экономику, нужно оградиться от угрозы военной эскалации и закрепить статус-кво. Для этого можно провести референдум (нормальный, честный референдум) с вопросом о самоопределении в не-ЛДНРовской части Украины. Чтоб каждый город/район/область решили, хотят ли они оставаться в Украине. По факту практически все останутся, максимум - пару сел или районов на Донбассе захочет независимости/присоединения к ЛДНР.

В том же референдуме можно поставить на голосование все спорные вопросы - от русского в качестве государственного до вступления в НАТО. Судя по текущим опросам, результаты будут практически гарантированно антироссийскими/прозападными.

Все. После этого отпустить все желающие выйти из состава страны регионы, провести переговоры с ЛДНР о границе (не обязательно признавая в качестве независимых государств), поставить границу на замок.

А дальше - укротить собственные нацбаты и прочие националистические военные формирования, провести нормальную приватизацию и строить либеральный капитализм.

(frozen comment)

[identity profile] antiglupost.livejournal.com 2015-04-28 08:12 pm (UTC)(link)
В моей стране? В моей стране не официальные лица не радуются смерти оппозиционера, в моей стране не прославляют офицеров вермахта, в моей стране празднуют 9 мая. Вообщем всё как обычно.
Если лично обо мне, то мои изменения более заметны. Теперь 50% работников на моей фирме- украинцы

[identity profile] antiglupost.livejournal.com 2015-04-28 09:13 pm (UTC)(link)
Просто интересно. А Вы ответы заморозили, потому что больше сказать не чего, или видео прозреть помогло?

[identity profile] triggg.livejournal.com 2015-04-28 09:53 pm (UTC)(link)
Я из Питера - нас в России тоже были у власти либерал-демократы, тоже хотели в Европу, все время тоже пели мантры про "европейский выбор". Это при Ельцине. В Европу, ячен пень, путь закрыт изначально просто потому, что никто не желает превращать свою квартиру в коммуналку. Это было понятно даже работягам и уборщицам, но не Чубайсу и его приспешникам, так что Путин оказался кстати и ко двору с его понятием, что никто кроме нас.
На Украине либерал-демократия всегда была ширмой для злобного национализма, и все те же несбыточные мечты о вхождении в состав Европы. Большинство народа поверило пропаганде нациков, так что пока поколение обманутых не уйдет с арены, все будет хуже и хуже. Я думаю, народ скорее всего устанет раньше того, когда рак на горе свистнет, и придется гнать нациков в хвост и гриву до самой Польши. Если Польша откроет границу для нациков, в чем я сомневаюсь. Иного выхода нет, нынешняя политика злобного национализма и обмана "европейским выбором", показала свою пагубность, и другого пути, кроме как выбросить нацизм с его пропагандистами и активистами на помойку истории не существует.
Edited 2015-04-28 21:54 (UTC)

[identity profile] aleksey-vyrsky.livejournal.com 2015-04-28 10:41 pm (UTC)(link)
Я из России.
Вот почитал комментарии...
Занятно, но никакого разрешения ситуации я лично не вижу. Большинство украинцев пишут, что им потребна гибель России. Не поражение, но полная гибель, с расчленением. А абсолютному большинству русских Украина совершенно до лампочки. При всей моей любви к Украине, подобное отношение её граждан к нам не может не вызывать неприязнь, брезгливость. Я полагаю, что подобное отношение постепенно распространиться на наше общество в целом, мы закроем границы, а работающим здесь украинцам придётся уехать.

[identity profile] allfabeta.livejournal.com 2015-04-29 01:27 am (UTC)(link)
Я по сути и красивая и умная:
-мой российский паспорт выдан в Симферополе в ноябре 2014го, то есть по факту я бывшая украинка, а теперь, слава богу, руссиянка.
-живу в США

В Крыму очень заметны изменения в лучшую сторону, в то время как в Украине за последний год жизнь ухудшилась сильно.

Самый лучший вариант - прекращение войны и создание независимых ДНР и ЛНР. Куда они дальше захотят и кто их возмет - время покажет. На границе с Украиной - реальная граница. Дальше 2 независимые республики, Украина и Россия плывут куда хочет - хоть в Европу, хоть в Азию. Это самый РАЗУМНЫЙ, мирный и низкобюджетный вариант, и он скорее всего не сбудется, так как пока Киев пиарится на войне, он получает кредиты.

А значит эта война будет тлеть так долго как долго будет течь денежный речеек на ее содержание. И в общем-то затухание конфликта. 3-4 года.

[identity profile] allis-bo.livejournal.com 2015-04-29 05:11 am (UTC)(link)
Россия.
У меня своё небольшое производство в дальнем подмосковье.
Так вот, если год назад на нем трудились в основном таджикские и узбекские иностранцы, то сейчас больше половины работников с Украины. Они более сообразительны и их не надо контролировать каждую минуту.
Зарплата от500 до 700 долларов (плачу естественно в рублях, но украинцам проще считать в долларах)

Работают они месяца 2-3, до тех пор, пока не начинают требовать повышения зп, доплаты за съемную комнату или помощи в получении гражданства.
в этом случае меняю их на новых работников. Иногда беру двоих на одну зарплату.

Что изменилось за последний год?
С нг мои доходы возросли. Я не знаю с чем это связано, может с импортозамещением или с обнищанием населения?
Но моя продукция вдруг стала пользоваться бОльшим спросом.

Я всем довольна. А что происходит на Украине, меня мало волнует, лишь бы и дальше она поставляла дешевую раб силу.

[identity profile] borizlo.livejournal.com 2015-04-29 05:37 am (UTC)(link)
Россию не надо трогать у нас все и так в порядке, недочеты есть и их надо решать в рабочем порядке, а не как не через революцию.

Читал сегодня базу псов окружили ВСУ , это правильный шаг, если уж начали доделайте (!) . Отодвиньте радикалов от власти, честно выполните политическую часть Минских соглашений, там глядишь и замаячит конец войны.

[identity profile] zmey-gadukin.livejournal.com 2015-04-29 07:59 am (UTC)(link)
Украина. Живу в Донецкой области контролируемой Украиной.

Перспективы весьма хреновые. ДНР/ЛНР - тлеющий конфликт еще не на один год с перестрелками и обстрелами. Потом, скорее всего, серая зона удобная и Украине и России.
В общем, пока конфликт на востоке не будет окончен, развития Украины не будет.

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2015-04-29 08:12 am (UTC)(link)
Дорогой Евгений, а Вам не приходила в голову мысль, что мы живём в одной и той же стране, только в разных ея частях и с разным начальством?
И поэтому не думать и не писать о другой части страны - практически невозможно.
Эти части - разные. Но эта разница и даже разность, и даже рознь - не меняет того безусловного факта: мы самые близкие друг другу народы.
Даже евреи в наших частях друг друга отлично понимают.

Page 1 of 2