Ваши предположения о будущем украино-российского конфликта

[e_mir]

Небольшой традиционный и бессмысленный опрос. Я сознательно сузил поле выбора - только три варианта, только две страны, и, как видите - вопрос целиком про прогноз развития, не про результаты конфликта.

Желающие проголосовать не из России и Украины должны выбрать для себя страну с которой их связывает больше (именно связывает, это не вопрос симпатии к стороне конфликта) - приехали оттуда, большинство родственников и друзей живет там, все в этом роде.

UPD: Прошу прощение за безграмотное "ться" - увы, опросы нельзя отредактировать.

[Poll #1979044]

Comments

[dlya-sisekmashi.livejournal.com]

Да уж ясно кто. Вчера показательно Климкину руки втроём выкручивали. Европа+Раша. Ну и под молчаливое согласие США. Нет у Украины друзей, нет.

[e_mir]

Давайте считать цыплят хотя бы после их вылупления.

[veliss.livejournal.com]

Тогда войну назовут войной, а не АТО и не бунтом гражданских.

[aka-author.livejournal.com]

Зачем точечные диверсии нужны российскому начальству? Я задаю этот вопрос не для того чтобы поспорить с Вами, а чтобы обсудить. Должна же у нас быть какая-то модель происходящего. Вот, есть широко распространенное мнение, что кремлевские хотели захватить весь юго-восток Украины (что как будто бы дало им большие геополитические преимущества). Такие, ради которых стоило ссориться с Западом, на который до сих пор было очень много чего завязано, и вообще с 1991 года с ним дружили, а все антизападные жесты были, скорее, театральными. Но у них не получилось с этим захватом. Отхватили Крым, который теперь, как чемодан без ручки. Теперь они в Луганске и Донецке завязли, не знают, как вылезти. Ну, допустим, как-то отползут оттуда, позволят украинской армии подавить сепаратистов. А дальнейшие теракты зачем? Просто чтобы отравить украинцам жизнь? Но вроде бы все время своего правления они вели себя как прагматики, которые ничего не делают, если не видят перед собой конкретную пачку денег или какой-то объем власти (конвертируемой опять-таки в деньги). В каких-то случаях они вели себя как циничные или даже преступные прагматики, но психи. Чистый садизм они проявляли только когда это им совсем ничего не стоило, а радовало сильно, как с Пусси Райот. С какой целью им поддерживать терроризм на Украине? Хлопотно, могут за руку схватить, а профит нулевой.

[dlya-sisekmashi.livejournal.com]

Ну ОК, осенью посчитаем и поймём - цыплят нету, лисы все яйца украли и сожрали. Кредитов нет, в долгах как в шелках, тысячи мужчин убиты и искалечены, две области в руинах. Но не будем торопиться, конечно, авось да небось ещё никогда не подводили.

[e_mir]

Да. А также мы посчитаем и поймем насколько сильно не любят в современном мире вооруженных bullies и государственную помощь терроризму. И оправдываются ли сепаратистские авантюры.

[n0-spam.livejournal.com]

Странно что вы, как и большинство здесь комментирующих, абсолютно игнорируете наличие интересов жителей Донбасса. Там, естественно, живут люди с совершенно разными взглядами, но, очевидно, есть немало (порядка нескольких десятков тысяч), готовых с воевать с киевской властью. Странно считать, что эти люди собираются прислушиваться к мнению Путина или кого-то другого из России, призывающего сложить оружие.

[de niel (from livejournal.com)]

вообще-то в России митинги случаются под лозунгом "веди войска", в сети градус неадеквата стоит тот еще, при личном общении некоторые россияне ведут себя как временно тронувшиеся рассудком - кругом фашисты, всех в застенки ФСБ, только массовые расстрелы выгонят госдеп США. Так что не удивительно, что мы таки ожидаем эсказации.

Я проголосовал за дальнейшую эскалацию уже в 2014 еще и потому, что слабо представляю, что Путин вдруг пойдет на попятную. Пока не видно чтобы россияне были против

[Хусейн Мафусаилов (from livejournal.com)]

Считаю, что сначала (2014) конфликт усилится, а затем (2015) будет мировая.
Если киевские власти не додавят вот прям скоро (ресурсов нет, время работает против них), то фронт посыпется и откатится куда-нибудь...тут скажется нехватка ресурсов новороссов.
Хотя....есть мнение что Украина Кремлю нужна вся, м.б. до Збруча, (не особо понятно зачем), а не кусочек, с другой стороны, проигрыш в войне и ад в экономике - привет новый Майдан.
Если додавят, то хз какой тут мир....гуманитарная катастрофа с партизанщиной на годы, причём далеко за пределами 2-х областей.

[xupypr-sly.livejournal.com]

Да ну, помилуйте, Путин не введет войска. Зачем? Его нынешняя линия и так приносит свои плоды, а с наступлением холодов правильность этой линии станет очевидной даже для тупых и тех истериков, кто поддавшись эмоциям сейчас вопит "введи войска". Кстати, этот призыв во многом нагнетается искусственно, через организации, подкармливаемые нашими западными "друзьями".
Для Путина сейчас испугаться внутренних бурлений и ввести войска в данном случае - это и есть "пойти на попятную", потому как в результате этих действий США достигают своих целей, а Россия нет. Так что всё пойдёт своим чередом. Негласная поддержка сопротивления ЮВУ и ожидание подхода генерала Мороза. С точки зрения жителей Украины, скорее всего будет продолжаться эскалация конфликта, поскольку в случае провала штурма Донецка и Луганска, и, как следствие, провала АТО, последует контрнаступление ополченцев и активация подполья в других областях. Сопротивление ЮВУ сейчас очень разозлено, и мне кажется, не остановится, пока не развесит правосеков и нынешнее руководство страны по фонарям. В случае же успеха АТО, злые ополченцы уйдут в подполье и полагаю, Киеву это понравится ещё меньше.
Всё это будет усугубляться крахом экономики. Надеюсь, Вы понимаете, что сейчас официально помогать Украине не заинтересован никто. Особенно Европа. У них сейчас своих проблем хватает, поскольку большая часть сельскохозяйственных кредитов хозяйств, ориентированных на экспорт в Россию, перешла из категории обеспеченных в сомнительные. Брюссель трясут нынешние члены ЕС с требованиями возместить убытки, вызванные санкциями против РФ и ответной реакцией России на них. Учитывая вышесказанное, помогать Украине финансово никто не будет. Плюс любая официальная помощь и поддержка вашим орлам, которые бьют из Градов, Смерчей и Точек-У по городам, из которых не выведены мирные жители - это, фактически, соучастие. И когда настанет логическое завершение, и будут предъявлены и опубликованы все доказательства военных преступлений, главы и правительства стран, поддержавших Украину, будут выглядеть очень неприглядно.

[archie-kot.livejournal.com]

Вы представитель этих людей? Может попытаетесь объяснить зачем им воевать с киевской властью? Вот, предположим, они победили киевскую власть. Дальше что? В чем профит?

[elja.livejournal.com]

А почему нет варианта: конфликт примет иные формы, не предполагающие открытого конфликта, но с существенными последствиями в экономической сфере? На мой взгляд это самый реальный из вариантов как в долгосрочной, так и краткосрочной перспективах.

[e_mir]

Потому что тут разговор именно о силовом конфликте.

Опросы же с обилием вариантов и ветвлений обычно собирают крайне мало информации - всем лень разбираться в их хитросплетениях.

[zveriozha.livejournal.com]

Европа требовала от Климкина проведения федерализации и признания аннексии Крыма? Приведите прямые цитаты.

[dlya-sisekmashi.livejournal.com]

Скоро будут прямые цитаты, не переживайте. Чем это поможет правда, не понимаю. Весной-летом щупали почву через старичков Бзежика и Клауса, реакции от У не последовало. Ну, значит в добрый путь.
Есть ещё инфа, что Климкина эрефиец матом (буквально) обложил, при молчании френча и дойча. Но вам же и тут понадобяться цитаты, да?

[zveriozha.livejournal.com]

Я вам задал конкретный вопрос - "Европа требует от Украины федерализации и признания аннексии Крыма?"

Не надо демагогией заниматься. Ответьте да или нет и сэкономьте наше время.

[dlya-sisekmashi.livejournal.com]

Автор топика предложил дать прогноз. Я его сделал на основании заявлений весомых, но вышедших в отставку политиков и поведении действующих политиков. "Потому, что я вижу, я сужу о том, что скрыто; по тому, что было, я заключаю о том, что будет." Не нравится - не верьте.

[zveriozha.livejournal.com]

Так да или нет? Вы забавный человек - не в состоянии написать две или три буквы, вместо этого пишите какое-то полотно. :)

[dlya-sisekmashi.livejournal.com]

Вы то же весёлый - требовали цитату с закрытых переговоров, а теперь про две или три буквы.

[n0-spam.livejournal.com]

>> Может попытаетесь объяснить зачем им воевать с киевской властью? Вот, предположим, они победили киевскую власть. Дальше что?

Не все поступки основаны на рациональном отношении к действительности. Есть ненависть, чувство мести, готовность умереть в борьбе за правое дело.

[demonada.livejournal.com]

Советскую власть они будут стоить неужели непонятно, достаточно поглядеть кто воюет на стороне повстанцев. Все в той или иной степени красные патриоты, за исключением Стрелкова, который говорит я белогвардеец, но коммунисты мне друзья)))
Вот за эту власть они и воюют на самом деле, Россия туда всех своих красных патриотов слила. Ну а повстанцы из местных воюют просто - За Родину, но учитывая, что вряд ли в повстанцы подался бы даже средний класс, то все они простые люди, и потому простых советских взглядов.

А в Москве сидят две основные силы - одни хотят взять Киев и установить на Украине советскую власть 2.0. причем исключительно с целью ее дальнейшего реэкспорта на всю Россию. Они собирают "гуманитарную" помощь для повстанцев, собирают военные кадры для заброски по России и снабжают кой какой техникой. А вторые, из гайдаровцев и олигархов наоборот хотят как можно быстрее закончить конфликт. Поэтому идут на сговор с Ахметовым, финансируют украинскую армию через Сбербанк РФ - Греф, поставляют новые запасные части к военной технике и потихоньку сдают украинской армии украинскую же военную технику из Крыма. Путин не может пойти на поводу ни первых, ни вторых поскольку при реализации любого из раскладов потеряет власть..
А что бы ты сделал если в числе первых - у тебя Шойгу - министр обороны, а в числе вторых весть экономический блок правительства?

[elja.livejournal.com]

Заголовок гласит: "Ваши предположения о будущем украино-российского конфликта", а самого реального варианта нет :)

Мы перейдем в экономическую войну, которая приведет к разделу экономик наших стран, переориентации на другие рынки тех отраслей экономик, которые при этом смогут выжить и в итоге это минимизирует дальнейшие поводы для более острых конфликтов. Как при этом переделе будет житься простым людям, особенно задействованных в делящихся и отторгаемых сферах, лучше не думать...

[aka-author.livejournal.com]

Тут, как ни печально, есть свой резон, действительно. Может начаться, примерно как Северной Ирландии. То бензоколонку сожгут, то магазин, то полицейского убьют. Буков и градов для этого не требуется. И даже десятков тысяч вооруженных партизан. Если в городе есть 50 человек, которые готовы жечь бензоколонки, и некоторое количество сочувствующих, готовых в случае чего прикрыть, спрятать, подтвердить алиби, это может продолжаться годами.

[archie-kot.livejournal.com]

Проще об стену убицца. Тупизм какой-то.

В чем правость дела, хотя бы?

[archie-kot.livejournal.com]

Я одного не пойму -- почему советскую власть обязательно строить через террор и терроризм? Нет логики. Ну построили на донбассе СССР-2. Дальше что? Ресурсы откуда возьмутся? Грабить ведь очень скоро будет нечего. Абхазия/ЮО -- наглядный пример. Они настолько тупы, что хотят жить в КНДР? Или каждый думает, что именно он будет Ким Чен Ыном?