e_mir: (Default)
e_mir ([personal profile] e_mir) wrote2014-08-21 11:30 am

Какие партии следует запрещать?

Что вообще должна сделать партия для того чтоб она стала преступной организацией? Вроде бы в прошлом запрещениям подвергались фашистские и коммунистические партии после сбрасывания тоталитарных режимов, установленных этими партиями. Либо наоборот - они запрещались внутри тоталитарных режимов, когда им, режимам хотелось убрать конкурентов.

Также запрещались партии националистические, связанные с сепаратистскими и террористическими движениями.

Так вот -

1. Какие партии следовало бы запретить?
2. И надо ли это вообще делать?

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2014-08-21 08:42 am (UTC)(link)
define "партия" и "запретить"

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2014-08-21 08:59 am (UTC)(link)
Правильно поставленная задача уже содержит ответ.

"Политическую деятельность" whatever fuck that's mean ведут люди. Люди со сходными интересами объединяются в тусовки по интересам и там общаются.

"Запретить партию" - запретить этим людям собираться? Или что?

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2014-08-21 09:05 am (UTC)(link)
> Ну вот фашистам запретили в Германии собираться, да.

То есть, лицам с фашистскими взглядами преступно собираться в количестве больше трёх в одном месте?

> А в Прибалтике, вроде запрещали коммунистам избираться в органы власти.

То есть, человека спрашивают, являются ли его взгляды коммунистическими, и если да отказывают в регистрации? А зачем, ведь за него всё равно никто не проголосует, насколько я понимаю идею?

И что если он, например, соврёт, скажет что взгляды не вполне коммунистические ?
Edited 2014-08-21 09:13 (UTC)

[identity profile] karajel.livejournal.com 2014-08-21 08:46 am (UTC)(link)
Не надо никакие партии запрещать. Надо судить конкретных людей за конкретные дела.

[identity profile] andorro.livejournal.com 2014-08-21 09:38 am (UTC)(link)
Соглашусь с ораторами выше. Если партия преступная - значит, её члены совершили какое-то преступление. Вот их и судить. Если под суд пойдёт вся верхушка партии и основной актив, например - то и запрещать ничего не нужно будет.

[identity profile] natomist.livejournal.com 2014-08-21 09:41 am (UTC)(link)
Если партия существует, значит у нее есть последователи. Если ее запретить, то последователи никуда не денутся, а у остального общества исчезнут открытые источники про ее деятельность.

Не плутати заборону партії та заборону ідеології.

[identity profile] chernidar.livejournal.com 2014-08-21 09:51 am (UTC)(link)
якщо партія як організація порушує закон - її і слід забороняти як організацію.
Наприклад, якщо партія любителів снуфриків на партійному та рівні підтримує окупантів - вона підлягає забороні. Якщо партія ненависників аніме парктикує організований терор проти своїх опонентів - вона теж підлягає забороні.

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2014-08-21 10:54 am (UTC)(link)
Убивает оружие, а ДТП случаются из-за автомобилей.

[identity profile] chernidar.livejournal.com 2014-08-21 09:49 pm (UTC)(link)
ви, вочевидь, вважаєте, що партії будуються виключно на ідеології. В такому разі коментар має зміст. Проте, в поточних реаліях більшіть партій чиїсь проекти і до ідеології відношення не мають.

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2014-08-21 09:53 pm (UTC)(link)
Мне вообще-то насрать кто там чей проект. Предпочитаю судить людей по их поступкам.

[identity profile] himmelwerft.livejournal.com 2014-08-22 06:30 am (UTC)(link)
Кстати, в этом подходе доля истины есть. Без автомобилей нет ДТП.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ 2014-08-21 01:26 pm (UTC)(link)
пропагандирующие в будущем или связанные в прошлом с массовыми убийствами

[identity profile] n0-spam.livejournal.com 2014-08-21 02:59 pm (UTC)(link)
А как определить, связана в прошлом с "массовыми убийствами" или нет?

Например, какая-нибудь "Обновленная Коммунистическая Партия" отношения к КПСС или КПУ может не иметь никакого. Ну, кроме лидера, членов и идеологии.

[identity profile] unbinilium.livejournal.com 2014-08-21 07:53 pm (UTC)(link)
Любая партия с коммунистической идеологией - ОПГ

[identity profile] himmelwerft.livejournal.com 2014-08-22 06:28 am (UTC)(link)
Любая партия с буржуазной идеологией - ОПГ.

[identity profile] unbinilium.livejournal.com 2014-08-22 06:32 am (UTC)(link)
Буржуазная идеология не требует грабежей. В отличие от

[identity profile] himmelwerft.livejournal.com 2014-08-22 06:41 am (UTC)(link)
Конечно требует, причем постоянных. Особые сторонники так и вовсе выступают за полное узаконивание грабежа.

[identity profile] unbinilium.livejournal.com 2014-08-22 06:48 am (UTC)(link)
Это вы про "эксплуатацию человека человеком"?

[identity profile] himmelwerft.livejournal.com 2014-08-22 06:50 am (UTC)(link)
Про экспроприацию человеком у человека.

[identity profile] unbinilium.livejournal.com 2014-08-22 07:01 am (UTC)(link)
Я плохо владею таким сленгом.
Можете сказать, что вы обозначаете таким эвфемизмом?

[identity profile] himmelwerft.livejournal.com 2014-08-22 07:23 am (UTC)(link)
Единоличное присвоение коллективно созданного продукта.

[identity profile] unbinilium.livejournal.com 2014-08-22 08:15 am (UTC)(link)
1. Это не грабеж. Точно так же как любой секс не обязательно изнасилование. Бывает и по любви.
2. При капитализме колхозы (кому нравится) не запрещены.

[identity profile] himmelwerft.livejournal.com 2014-08-22 11:32 am (UTC)(link)
Мошенничество есть вид воровства, даже если сила не применяется.

[identity profile] unbinilium.livejournal.com 2014-08-26 01:42 pm (UTC)(link)
Если вас облапошивали работодатели, это не значит, что это общее место и признак капитализма вообще.

[identity profile] himmelwerft.livejournal.com 2014-08-26 02:00 pm (UTC)(link)
Никаких 'работодателей' нет - есть люди, присваивающие с давних пор результаты коллективного труда единолично. Можно спорить, нужны они или нет (это открытый вопрос), но дело обстоит именно так.

[identity profile] unbinilium.livejournal.com 2014-08-26 02:02 pm (UTC)(link)
И зарплату не плотють? От негодяи

[identity profile] himmelwerft.livejournal.com 2014-08-26 02:07 pm (UTC)(link)
Зарплата и близко не эквивалентна результату коллективного труда, даже малой части его. Именно поэтому производитель айфона - цеховик Foxconn - не может себе и одну штуку купить, хотя в расчете на рабочего их выпускают тысячами. А владение своим жильем - космическая привилегия за двадцать лет долгового рабства. Рабовладельцы тоже подавали рабам, чтобы те не отбросили коньки. Но владение созданным им не светило.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ 2014-08-21 08:17 pm (UTC)(link)
очень просто: публичное открещение от "предшественников", их осуждение итп

[identity profile] unbinilium.livejournal.com 2014-08-21 07:52 pm (UTC)(link)
Партия, целью деятельности которой являются грабежи и убийства вполне может быть запрещена и к ней можно относится как к ОПГ.
КПУ вполне попадает под данное определение. Многие другие, кстати, тоже.

[identity profile] himmelwerft.livejournal.com 2014-08-22 06:30 am (UTC)(link)
1. Никакие, даже партию нацистов-сатанистов.
2. Нет.

[personal profile] ichthuss 2014-08-22 08:08 am (UTC)(link)
Лично я против запрета вообще любых партий, но могу признать разумность за позицией, когда человек полагает допустимым запрещать партию как преступную организацию, т.е. которая декларирует преступные цели и намерения и занимается их имплементированием.

Аналогично по вопросу люстраций: я считаю этот подход неправильным, но могу признать некий здравый смысл за этой идеей по отношению к организациям, насчёт которых доказано, что их члены имеют крайне низкую вероятность не быть вовлеченным в преступления - например, если имеет дело явная круговая порука. С обязательной возможностью "обелиться" в суде, естественно.

[identity profile] tverdolik1.livejournal.com 2014-08-22 09:46 am (UTC)(link)
Любой сговор-это цель доминировать. Так что собрания будут существовать в любом случае. Банд.формирования запрещены и что от этого меняется. Партия = сильная банда имеющая возможность сочинять законы. Лидеры могут притормаживать действия до принятия законов или быть нетерпеливыми и заметать следы по факту событий