e_mir: (Default)
e_mir ([personal profile] e_mir) wrote2014-08-20 04:45 pm

Минус война

Если вычесть события войны и кровопролития - что, по вашему - изменилось в Украине, в ее гражданах и их жизни в  за полгода от текущего момента?

А в России и ее гражданах за это время?

[identity profile] tunna.livejournal.com 2014-08-20 01:53 pm (UTC)(link)
не сумели отстоять имущество - земли Крыма. Значит, не очень было нужно почему-то
А мне Крым дорог, например

[identity profile] tunna.livejournal.com 2014-08-20 02:13 pm (UTC)(link)
В России давно привыкли ничему не удивляться, даже на Кубани, а на Украине жизнь расслабленнее - климат благоприятнее. Я, например, очень вспоминаю дорого около Харькова, климат мягкий и мне напоминает Древнюю Русь, дубравы, хотя я считаю, что все-таки это скорее Россия, пусть южная, нежели Украина. А Белгород мне как раз не нравится)
Не знаю почему. Русских так много, может быть. На украинском говорят мало. Не Львов и не Киев.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2014-08-20 01:55 pm (UTC)(link)
В Україні домінування держави над громадянами сходить нанівець. В Росії навпаки.

[identity profile] shlyondra.livejournal.com 2014-08-20 01:58 pm (UTC)(link)
На Украине было население. А теперь здесь осознающий себя народ.
И у большиснтва сжатая пружина внутри.

Сначала просто не верили в то, что такая война возможна.
Теперь ужаснулись, сцепили зубы и готовы к очень многому.

Тем более, что противная сторона постоянно превосходит саму себя в своей же подлости - стрельба по белым флагам и колонне беженцев, сгоревших в автомобилях, - это ведь, как я понимаю, ещё не дно.


Из Росси редкие уцелевшие нормальные пишут, что там внутри очень тяжело жить в окружении тупых плясок на бездорожье по поводу "крымнаша". Вот о них, уцелевших, стараюсь помнить.

[identity profile] shlyondra.livejournal.com 2014-08-20 01:59 pm (UTC)(link)
Я прошу прощения, но события войны вычесть совсем - невозможно... Голова болит - всему человеку плохо. Так и тут.

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2014-08-20 02:06 pm (UTC)(link)
про украину не знаю
настроения в россии - больше злобы и глубже православный дуализм мира (мы/они)

[identity profile] tverdolik1.livejournal.com 2014-08-20 02:28 pm (UTC)(link)
Мы уже не одно целое

[identity profile] alenkiy1.livejournal.com 2014-08-20 02:54 pm (UTC)(link)
мы себя осознали, как народ, как страну. да, теперь граница есть не только на карте: не мы этому поспособствовали, но нам ее охранять.

изменилась личная жизнь: многие отпали, с кем прежде были дружны, но с теми, кто остался, можно идти в разведку.

стало неприятно ездить на курорты, где много россиян. кроме прочего, это чревато и более существенными неприятностями. Крым для меня больше не украинский, не из-за аннексии, а из-за людей...

[identity profile] menschikov-s.livejournal.com 2014-08-20 04:19 pm (UTC)(link)
У нас пока больше плюсов. Меньше гастарбайтеров с Украины. Оборонные заводы получили большие заказы. Многие из тех, чьи действия могли изменить жизнь моих друзей и близких к худшему нашли себе цель вне страны и на прочее больше не отвлекаются.

[identity profile] alenkiy1.livejournal.com 2014-08-20 05:03 pm (UTC)(link)
френды из РФ и оставшиеся друзья там же утверждают, что налицо рост цен на продовольствие. при оскудевшем ассортименте. не все работают в "оборонке", прочим это неужели совсем не мешает?..

[identity profile] menschikov-s.livejournal.com 2014-08-20 05:36 pm (UTC)(link)
Цены и ассортимент в продовольственных представляю только приблизительно, тут ничего не скажу.

[identity profile] alenkiy1.livejournal.com 2014-08-20 06:10 pm (UTC)(link)
я дико извиняюсь за настойчивость, но тот человек, который покупает продукты, чтобы вас накормить, еще не жаловался на то, что выбор стал меньше, а цены выше?

ну, или родители ваши, например. в общем, люди, которые вас окружают. даже если представить, что вы работаете на предприятии ВПК и питаетесь в местной столовой, где кормят, скажем, хорошо, и даже вы не заметили повышения цен, потому что предприятие дотирует свою столовую, ведь заказы на оборонку растут, но есть друзья, у которых малые дети, и качество молока имеет для них значение. не говоря уже об ассортименте молочки как таковой.

например, мама моей подруги из Казани, пенсионерка, в последнее время проходит мимо прилавков с фруктами и мясной продукцией, зажмурившись. потому что совсем не по карману стало, увы.

[identity profile] menschikov-s.livejournal.com 2014-08-20 07:12 pm (UTC)(link)
Разговоры "то-то или то-то подорожало" есть, но это привычный многолетний фон, этот год не отличается от прочих. Об том что чего-то не найти в продаже разговоров нет. Не знаю что будет со временем, но сейчас нет.

Никогда не работал в ВПК и не бывал в бесплатных столовых. С друзьями покупки продуктов, а не сигарет и спиртного обсуждал один раз в жизни в 2006м, когда соль в 5 раз за неделю подорожала и старухи по старому рефлексу всю её в магазинах раскупили. Общим мнением было что сейчас не СССР и через неделю появится. Так и вышло. Специально посмотрел в холодильнке все молочные продукты Московская и Архангельская области, чего им сделается.

Не знаю как там в Казани, те края от меня за тысячу километров, никого знакомых там нет.

[identity profile] alenkiy1.livejournal.com 2014-08-20 07:35 pm (UTC)(link)
вот, блин, везет же кому-то: такая беззаботная жизнь, что все изменения в продуктовых ограничиваются обсуждением цен на сигареты и спиртное! ))

нет, столовые в ВПК не бесплатные, но могут частично дотироваться предприятием, чтобы цена была для сотрудников приемлемая.

ну, Мск и область тоже жалуются на повышение цен. мамина подруга детства живет в Электростали. правда, она обременена семьей и внуком, и ей теперь сосем не смешно, правда, и отчаяния нет, потому как эмбарго стали потихоньку ослаблять: тихо отменяют то один, то второй запрет, так что вы правы, как в СССР уже не будет, кому нужно это недовольство... поигрались в санкции и хватит.

к слову, я сама уроженка Костромы, мама оттуда, там у родственников тоже такое сдержанное ожидание, мол, санкции санкциями, а кушать надо, потому все наладится. правда, на повышение цен тоже сетуют. пока негромко. хотя громко сетовать уже чревато... в общем, все верят, что здравый смысл победит.

[identity profile] menschikov-s.livejournal.com 2014-08-20 08:31 pm (UTC)(link)
Странно, мне казалось это общепринятым. Если бы взрослый мужик мне стал жаловаться на затруднения с покупкой именно еды для своей семьи я бы с недоумением смотрел на него и советовал бы бросить работу и заняться кражами. Даже рабам дают их кусок хлеба за работу, а он определённо должен ставить себя выше.

я не в ВПК, а в ЖКХ, в ВПК(Севмаш) просто много друзей

вот именно, эмбарго отменяют, а остальное мной в начале сказанное остаётся, в общем,пока больше в плюсе мы

[identity profile] alenkiy1.livejournal.com 2014-08-20 08:52 pm (UTC)(link)
вы мне определенно нравитесь, несмотря на ваш конформизм :)
впрочем, я сама во многом приспособленка, природа человеческая...

если серьезно. суть не в том, чтобы сетовать, а в том, чтобы оценить, насколько действия вашего правительства адекватны в данной ситуации. а то что у ваших друзей будут хорошие премии (я несколько лет работала на предприятии ВПК), и, как следствие, вы будете вместе приятно проводить время, никак не отрицает того, что ваши родители, в свою очередь, при этом будут испытывать определенные неудобства, думая, как лишний раз сэкономить, покупая продукты. я ни в коем случае не говорю, что у нас в Украине все прекрасно: проблема малоимущих и пенсионеров у нас актуальна как никогда, но вы же очевидные вещи отрицаете. поговорите со стариками, с мамашами под подъездом.

а уговаривать себя про "плюсы"... ну, ваше личное дело, конечно. и это при том, что я затронула лишь самую верхушку айсберга.
Edited 2014-08-20 20:53 (UTC)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2014-08-20 07:41 pm (UTC)(link)
Самое удивительно тут то, что рост военных расходов записывается в плюс, а не в минус.

[identity profile] alenkiy1.livejournal.com 2014-08-20 07:53 pm (UTC)(link)
типичная позиция конформистов.

[identity profile] menschikov-s.livejournal.com 2014-08-20 08:37 pm (UTC)(link)
в амортизационные расходы
по соседству одна страна до того докуркулила на этом что как до дела дошло срам смотреть просто на неё

[identity profile] alenkiy1.livejournal.com 2014-08-20 08:59 pm (UTC)(link)
вы прямо так разобиделись, что написали совсем без знаков препинания, и даже не очень непонятно, что сказать хотели-то... ;)

справедливости ради: мы потому и вышли на Майдан, что обворовали наш народ властьимущие до неприличия. особливо армию. видите, я говорю, как есть. отчего бы и вам не говорить честно?..

[identity profile] gornal.livejournal.com 2014-08-20 09:18 pm (UTC)(link)
Рост цен на продовольствие в РФ налицо с 01.01.1992 и в общем, можно выдать желаемое за действительное и убедить себя, что именно сейчас он сильнее, чем обычно (нет, объективно это не так).

Но про оскудевший ассортимент - это ложь прямая.

[identity profile] alenkiy1.livejournal.com 2014-08-20 09:30 pm (UTC)(link)
врут, все врут! или вам несказанно повезло. где же правда?.. ;)

я верю реальным людям. так что убеждайте себя и своих близких, что все отлично. мне-то все равно :)

а вообще разница в зависимости от региона проживания может быть существенная. но о чем это я?..

[identity profile] gornal.livejournal.com 2014-08-20 10:07 pm (UTC)(link)
Простите, по вашим комментариям создается впечатление, что вам не все равно :-) Про цены правда тут: http://rusnovosti.ru/news/336718/

Врут же далеко не все, просто как я понял один из ваших постов - вы всех несогласных со своей линией уже отфрендили. А в каком регионе проблемы с ассортиментом? ;-)

[identity profile] alenkiy1.livejournal.com 2014-08-20 10:35 pm (UTC)(link)
ооо, мне бесконечно приятно, что мужчина в сомбреро так дотошно изучил мой ЖЖ ))

но мне правда все равно. интернет пестрит недовольными, но вы-то их в упор не видите... предлагаете мне собрать вам все ссылки? )) хорошо, давайте сделаем по-честному, я дам вам пару ссылок из своей ленты по теме и мы с вами разойдемся полюбовно, идет? ;) кроме прочего, прочтите еще коменты выше, я там ссылаюсь на вполне реальных людей и регионы. правда, доказательная база слабовата для такого высокого судьи, как вы, но и мне ежики нравятся больше дятлов, ага?.. ;)
вот ловите:

Москва: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/241821.html

Ростов-на-Дону: http://a-rudakov.livejournal.com/217987.html

еще, например, здесь вот коменты еще почитайте, там есть конкретика:
http://a-rudakov.livejournal.com/220445.html#comments

ну, а официальная статистика - это для вашего душевного спокойствия :)




[identity profile] gornal.livejournal.com 2014-08-21 07:41 am (UTC)(link)
Довольно интересно, что Интернет пестрит, а в качестве примера второй раз присылают один и тот же пост. Наводит на мысли. http://e-mir.livejournal.com/2840956.html?thread=20458364#t20458364

Что касается ростовской ссылки, то вот эта ветка мне показалась самой показательной http://a-rudakov.livejournal.com/217987.html?thread=2369667#t2369667

>ну, а официальная статистика - это для вашего душевного спокойствия :)

Понимаете, какая штука. Ассортимент одного большого магазина - десятки тысяч наименований, магазинов много, цены меняются в разные дни, товары несколько меняются сами по себе... Человеческий мозг не то что 0% в неделю от 0.3% в неделю, но и 5% от 15% в год отличить не может. А вот на больших промежутках времени, лет за 5, таки да, сложные проценты творят чудеса и 5% превратившиеся в 27.6% и 15% превратившиеся в 101% не отличить невозможно. И на больших промежутках времени Росстат доказал, что не врет (слежу с 2000-ого года, что было раньше - не знаю). Он, конечно, мог начать врать именно сейчас, но сейчас - не первый и не последний повод, когда нужно "скрывать", и не первый и не последний раз, когда блоггеры его разоблачают. А через год-два становится видно, что прав был опять Росстат. И сейчас, да, в том, что не могу оценить глазом сам, я верю ему. Это называется репутация. И ещё, кажется, это называется стабильность.

[identity profile] alenkiy1.livejournal.com 2014-08-21 08:33 am (UTC)(link)
вы тоже можете врать про "второй раз присылают" не правда ли?.. тем более, что Людмила Петрановская, например, один из топовых блогеров, тем более москвичка, тем более человек уважаемый, я ей верю.

ну, смотрите, говорю третий раз, он же последний: мне все равно. со мной не случится ни удара, ни экстаза ни в случае пустых, ни полных полок ваших магазинов, потому что меня интересуют полки наших магазинов и наше благосостояние. но люди жалуются, я им сочувствую по-человечески: ни больше, ни меньше.

если лично у вас все замечательно (даже если это только ваша иллюзия), я могу только порадоваться за вас, и пожелать всего доброго :)

ПС: когда вы говорите слово "репутация" касаемо Росстата у меня глаз дергаться начинает. но это уже мои проблемы ;)

[identity profile] gornal.livejournal.com 2014-08-21 09:40 am (UTC)(link)
Нет, я не могу врать - там мой комментарий с датой. Эта разница в общем-то довольно показательна, надеюсь, от неё ваш глаз не задергается :-)

[identity profile] alenkiy1.livejournal.com 2014-08-21 10:07 am (UTC)(link)
о, пардон, я ту ссылку пропустила и не открыла )) я вижу, вы столько времени тратите на изучение чужих журналов и даже коментов, что у меня закрадывается ужасное подозрение... или вы идейный борец?
вопрос риторический :)

ПС: сомбреро вам идет больше ;)

[identity profile] cae32.livejournal.com 2014-08-21 08:09 am (UTC)(link)
Лукьянов дельно спросил у Рудакова в комментариях. Ибо сам ходит по магазинам со студенческих времён.

[identity profile] alenkiy1.livejournal.com 2014-08-21 10:12 am (UTC)(link)
о, как же мне импонируют мужчины, которые ходят по магазинам сами! сокровище, а не муж. наверное ))
извините, что я о своем, о женском ;)

[identity profile] cae32.livejournal.com 2014-08-21 10:21 am (UTC)(link)
Я не в курсе последних веяний моды на гендерном фронте, но мне кажется, что это просто нормально.

[identity profile] alenkiy1.livejournal.com 2014-08-21 10:28 am (UTC)(link)
я тоже так считаю. это именно тот самый показательный момент.

[identity profile] sevchichek.livejournal.com 2014-08-20 04:22 pm (UTC)(link)
Граждане Украины русского происхождения (родившиеся и выросшие в России) начали ненавидеть россиян.

Коррупции поубавилось, не знаю на долго ли, но стало заметно меньше.