e_mir | (no subject)

Crossposts: http://e-mir.livejournal.com/2839313.html

(no subject)

Российско-грузинскую войну и санкции после нее (да-да, тогда тоже были санкции, хотя много слабее нынешних), а также российскую реакцию на эти санкции (она тоже была) - то что называется "заиграли". Мир как раз вкатывался в серьезную рецессию после кризиса сабпрайма - и начинать серьезный конфликт, видимо, не считали нужным.

В году нынешнем ситуация другая - несколько информационных волн сложились и "заигрывать" ситуацию не выходит - для этого нужно резко перебить внимание публики чем-то еще более масштабным и пугающим. Срочно изобрести мировой экономический кризис - не получится, все-таки эти вещи происходят с какой-то временной перспективой. ВОЗ, правда как может раздувает историю с Эбола - но пока все-таки это не выглядит страшнее неадекватного президента страны с самым обширным ядерным потенциалом.

Flat | Top-Level Comments Only

ВОЗ выгораживает Путина?)) Что дальше, Барак Обама заявляет о своих чеченских корни, получает российское гражданство и перебирается жить в двушку в Грозном?))

В тот раз истерию раздуть не удалось, несмотря на обширную кампанию в медиа, потому что грузины трагично разбежались и оправдать нападение на миротворцев ООН тоже как-то не очень получилось.

Все-таки какая у вас ненависть к этому человеку, я поражаюсь. Жаль, что среди нынешних людей уважать своего врага, раз уж вы решили назначить его своим врагом, не считается нужным. Что же надекватного в Путине? Наоборот, он чертовски расчетлив. Вот многих простых людей по обе стороны захлестнула волна надеквата, к сожалению.

"уважать врага" - это для Благородных Военов.

Мы не воены, мы горожане.

ВОЗ не выгораживает Путина - а традиционно бьет в набат. А вот получившиеся страхи используются уже другими людьми, но вы правы - не Путиным.

кстати, вот любопытная инфа:
https://www.facebook.com/manma.papina/posts/760100597382821

к слову, поражаюсь вашему терпению, касаемо некоторых комментаторов...
когда-то и сама много дискуссировала. но не теперь...

Edited 2014-08-14 22:17 (UTC)

Да бросьте, вы уже мир подзаебали, чтоб о вас информационно помнить. Не надо спорить, давай просто через полгода сюда вернёмся.

Но ты вот все никак не забудешь про нас.

Мат без причин - бан.

Почему вы считаете, что ситуация с Украиной существенно отличается от Грузии? Наоборот, совпадений больше, чем отличий. Может вы просто более вовлечены в украинский конфликт и мало знаете про грузинский?

Разумеется я во много раз больше вовлечен в этот конфликт. Тем не менее я пытаюсь понять чем был тот конфликт и чем является этот и пишу свое мнение на этот счет.

По моему мнению и тот и этот конфликты наносные и не имеют глубинных причин и корней в взаимоотношениях народов и наших стран. Оба конфликта были подогреты, и оба выйдут в ноль при потере подогрева извне, оба будут иметь экономические последствия и из обоих будут извлечены дивиденды кукловодами.

Мне трудно говорить про тот конфликт. По поводу этого, боюсь - говорить о выходе в ноль уже поздно. Минусы будут и основательные.

Минусы не отрицаю, про ноль - это по активной агрессивной фазе

Кстати, ситуация с мировым кризисом экономическим сейчас хуже, чем в 2008. Почему вы считаете, что сейчас его нет вообще? Вы на что ориентируетесь?

Вот график Nasdaq с явно видимой второй половиной 2008-го - https://www.google.com/finance?cid=13756934 (переключите на десятилетний просмотр)

Вот нефтяные цены - переключитесь на месячный просмотр. http://www.investing.com/commodities/crude-oil-streaming-chart

Слева ярко видна яма начала 2009-го.

Где подобные признаки сейчас?

Ну дык.... Яму ждут в начале 2015. Грузия была перед ямой 2009, аккурат за полгода до

Нет, вы ошибаетесь. Это у нас было "вот прямо перед" - а кризис на западе был ДО войны и прямо во время - Леман Бразерс, например, рухнул ровно вслед за этими событиями, не через полгода - а через месяц.

Далее, в отличие от войны сроком в неделю у нас здесь все началось полгода назад и все не кончится. Зарывать этот обьем событий в новостях - сложнее.

По протяженности в полгода вместо недели, можно лишь предполагать глубину последующего обрушения. Ожидания очень нервные у всех.

Вы всерьез считаете что война с Грузией ВЫЗВАЛА тогдашний мировой кризис? Почитайте про пузырь сабпрайма и про доходность банков в первой половиен 2000-ых.

причины и следствия разные с разных точек зрения)). Грузия была следствием (выпуском пара) для америкосов, и причиной (частичной) для нас.

Для вас - может быть. Для американцев - и близко нет, события в собственной финансовой системе их волновали гораздо сильнее чем танковые покатушки в другом полушарии.

И сейчас, уверяю вас, ничего в этом плане у них не изменилось

Не сомневаюсь.

Заставляете меня вспоминать, что такое волны эллиота, давно я так не развлекалась, но график нефти мне не нра.....

" неадекватного президента страны с самым обширным ядерным потенциалом"
Как раз Путин из России и выглядит главным сдерживающим фактором конфликта. И я не удивлюсь, если по мере нарастания конфликта повторится ситуация с преемником и Путин уйдет. Потому что видно - Путин не хочет жесткого долгого конфликта с Западом. А все идет к этому.
Поймите, вы упорно думаете, что Путин (с видом как Иван Грозный на картине, где он убивает своего сына) мечется в безумии по покоям Кремля. А окружающая его политическая и экономическая элита в ужасе от того что он делает. На самом деле из России все видится ровно наоборот. Претензии российского экономического и политического класса копились к Западу долго. Я их часть перечислил в "претензиях России к Западу". Только часть. Есть еще и обиралово на Кипре и выход США из ПРО и много чего. В определенный момент все это сложилось до определенной критической массы. И перевесило массу "российских европейцев" Их и сейчас много, но уже меньшинство (Я имею в виду элиту, в массах они всегда были малопопулярны). Соответственно стала побеждать "китайская" позиция - торговать и общаться с Западом там где нам это выгодно. А в остальном жить своим умом.
К примеру - вы сами писали пост на тему "Что то пошло не так" Дословно не помню, но что типа "И Навальный же говорил, что и российские миллиардеры и чиновники и счета и дома на Западе имеют, лечатся и учат детей там. Не посмеют они мол Западу перечить". Ну да все так, имеют, лечат, учат. Только вы мысль до конца не доводите. Они (я обобщенно элиту) СССР распускали для того, чтобы быть принятыми на равных. То что Россию на равных не приняли они еще могли пережить, не велики патриоты. Но осадочек то остался. А то что их на равных не приняли - это уже серьезно. То есть они могут там хорошо жить, но до тех пор пока Западу чего то не потребуется от России. А как потребуется - или делайте что надо или проверим законность появления ваших грязных миллиардов в наших белых и пушистых банках. И как вы думаете им это нравится? Они для того сверхдержаву теряли чтобы наравне с выходцами из Латинской Америки быть? Вот и ответ на ваш вопрос. А Путин (кстати, как то пропустил, его то миллиарды в Западных банках уже нашли или это типа иракского оружия массового уничтожения?) как раз не хочет конфронтации. Он же из питерских европейцев, ну откуда в окружении Собчака злому имперцу взяться. В НАТО даже просился по первости, типа как вы сейчас :) Вопрос, сколько он сможет собой дыру в отношениях с Западом закрывать.Претензии то к нему копятся. 5 миллиардов Газпрома например, которые зависли из того, что он не дал Украину на предоплату газа весной перевести. Отданное Украине крымское оружие, которое теперь против ополченцев воюет. Медлительность введения санкций в отношении Украины (еще Януковичу грозил пошлинами при ассоциации с ЕС но так и не ввел ) и так далее.

См. последний пост.

А по поводу сравнения грузинской и нынешней ситуации- разница не в кризисе. В 2008 г Россия не претендовала на собственное место, она просто обозначила границы, дальше которых в ее отношении лучше не заходить. Но сама себя она позиционировала именно как "часть Европы от французского Бреста до Владивостока". Не мечты младого Путина о вступлении России в НАТО но все же. Сейчас эти мечты оставлены. Торжествует точка зрения, что отношения с Западом должны строится по принципу only Business. Вы нам - мы вам. И именно это понимают многие (хоть и не все) политики на Западе и это вызывает их жесткую реакцию. Им нужна прежняя Россия, смотрящая снизу вверх, а не спрашивающая "А я что с этого буду иметь?"
Эти имеет отдаленную аналогию в Истории - Стояние на реке Угре. Как и тогда Россия избегает военного столкновения но возвращаться к прежним отношениям не хочет. Другое дело, что это стояние скорее всего затянется на годы.

Flat | Top-Level Comments Only