e_mir | (no subject)

Crossposts: http://e-mir.livejournal.com/2837760.html

(no subject)

Посмотрел что писал 6 лет назад, когда Россия проделала то же самое с маленькой Грузией. Очень поучительное чтение - мне тогда казалось что Грузия страна далекая и малопонятная.

Как быстро развеялись тогдашние иллюзии.

Flat | Top-Level Comments Only

Да, я вот тогда тоже осуждать осуждал, но значения тех событий не осознавал и близко.

Этот опыт должен объяснять почему европейцы и другие страны вроде и помогают, но как-то не очень. И почему им нужно постоянно объяснять что нужно делать хоть что-то и благодарить их за это, как будто они делают огромаднейший подвиг.
Это всегда так - чужое болит меньше, но всё-же они могут помочь хоть как-то и этого надо добиваться. И спасибо говорить не забывать.

А действия Грузии вы,если не секрет, осуждали или приветствовали тогда?

Не осуждал и не приветствовал.

Странно.
Я думал, вы против силового захвата территорий.

Мы так думали о Грузии, голландцы и малазийцы так думали о нас и все ответят за свою беспечность. Мир скукожился и взмах крыла бабочки в Украине может привести к ядерному пеплу на весь мир.

я узнала правду о грузинской войне только теперь. скажем честно: пришлось узнать.
да и о чеченской тоже...

Я как-то в журнале Мальгина нашла старые записи про Грузию... Предпочла бы не видеть.

по прошествии пяти лет, вы как считаете -- люди, простые люди, в Абхазии и Ю.Осетии стали жить хуже или лучше? А если сравнить с Аджарией, которую присоединили к Грузии в отличие от Абхазии, где простым жителям стало лучше (спокойней, сытней) жить?

Аджарию никто не присоединял - она была частью Грузии и живут там грузины, только они не христиане, а мусульмане. И нужно сказать, что Аджария сильно изменилась в лучшую сторону.
А Абхазия оказалась в глубокой ..... Глубокая провинция без шансов на улучшение, что вовсе и неудивительно. А уж про Южную Осетию и говорить нечего - кто ее слышит и видит? :(

спасибо вам большое за ответ.
Особую ценность придаёт тот факт что вы родом из Сухуми.

Я не знаю ничего об уровне жизни людей там. Возможно они стали жить богаче - Грузия была очень бедной страной. Однако это не оправдывает в моих глазах российскую аннексию. Хотя бы потому что я вижу что тогдашняя вайна стала одной из ступенек "нам это можно" к войне сегодняшней.

спасибо за внятный ответ, мне понятна ваша позиция.
у меня позиция простая -- если некие действия ведут к уменьшению войны и увеличению еды на столе Вот прямо сейчас, то это благо. Следующей итерацией рассматриваем более отдалённые перспективы, НО вес у них всегда значительно более низкий чем отсутствие войны и наличие еды вот прямо сейчас. Поэтому я считаю благом, например, существование и действия отца и сына Кадыровых.
С Абхазией сложнее, с одной стороны жить там стало заметно сытнее и безопасней, чем до 8-8-8, но как вы отметили, прен-цен-дент-с. С третьей стороны, я очень сильно сомневаюсь, что Путин принимал решение об аннексии Крыма исходя из истории с Абхазией.

***простые люди, в Абхазии и Ю.Осетии стали жить хуже или лучше?

Расскажите, как оно на самом деле. С конкретными цифрами и статистикой, само собой.

это вы мне предлагаете рассказать про Абхазию или это такой сарказм?

Я там не живу и никогда не жил, но у меня есть несколько друзей живущих в Адлере (пару лет назад перебрался в Гагры) и в Новом Афоне. Рассказывают, что жить стало ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше. Причём даже не из-за прямых путинских платежей, они всё равно все наверху разворовываются и до земли не доходят, но, например, туристы летом ездить стали, поезда ходят, электричество в розетке более-менее стабильно есть, таможенники в Адлере не так лютуют ну и так далее.
А вот про Аджарию вообще ничего не знаю

***но у меня есть несколько друзей

Ваша статистика и выборка мне понятно. Ничего другого кроме "у меня там тетя" и не ожидалось. Спасибо за слив. :)

Всегда рад помочь.

Я тогда вообще не понимала, что происходит.

Недавно спросила одну россиянку, которая верила, что РФ не будет присоединять Крым и воевать с Украиной, потому что Путин сказал, что не будет, а врать ему нет смысла, думала ли она что будет война с Грузией. Она ответила, что не удивилась войне, потому что "это Кавказ, там постоянно войны". Очень удобная позиция, что тут еще скажешь.

Flat | Top-Level Comments Only