e_mir: (Default)
e_mir ([personal profile] e_mir) wrote2014-08-12 11:41 pm

(no subject)

Катастрофа в отношениях между Россией и Украиной (а также Россией и всем остальным миром) - это то, что при таком низком уровне доверия - практически невозможно придумать как разрядить обстановку.

Ну скажем - представим себе что в этих самых Камазах действительно гуманитарная помощь, без всякой задней мысли, без расчета на провокации.

Как это доказать людям, которых столько раз обманули и которые находятся в жутком стрессе? Конспирологические теории будут по поводу абсолютно любого наполнения конвоя, пусть там одно детское питание - официальным властям Российской Федерации верить в данной ситуации невозможно. И как это изменить уже неясно.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2014-08-13 10:31 am (UTC)(link)
Так, я буду довіряти тим росіянам, які зараз ясно висловлюють про-українську позицію (і взагалі адекватні). Я також буду довіряти тим росіянам, які солідаризувалися з Україною під час першого Майдану, і чия нинішня позиція мені невідома.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2014-08-13 10:35 am (UTC)(link)
Це добре, коли ви знаєте людину і її переконання. Але, все-таки, я говорю про середньостатистичного росіянина, якого ви зустрічаєте вперше. Я думаю, нема сумніву, що всі 100% росіян незабаром будуть входити в ті 15% що не схвалювали політику Путіна...
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2014-08-13 11:21 am (UTC)(link)
А зачем? Официальные власти Российской Федерации в этом не заинтересованы.

[identity profile] Федя Крюков (from livejournal.com) 2014-08-13 11:51 am (UTC)(link)
Белоруссия как вариант, кстати. Если белорусская сторона бы согласилась рисковать жизнями своих водителей (война все-таки), но, я думаю, с этим дело бы не встало.

А сейчас кого-то не допускают, что ли?

Re: Восстановить доверие можно

[identity profile] alenkiy1.livejournal.com 2014-08-13 12:01 pm (UTC)(link)
вы сделали мой день! ))))
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2014-08-13 12:09 pm (UTC)(link)
А до середньостатистичного росіянина я ставлюся відповідно до статистики.

[identity profile] natomist.livejournal.com 2014-08-13 12:18 pm (UTC)(link)
Надеюсь, что эти камазы в зоне АТО так и не окажутся.

[identity profile] Федя Крюков (from livejournal.com) 2014-08-13 12:29 pm (UTC)(link)
То есть, вы хотите, чтобычтобы мирные люди в зоне АТО, которых вы считаете своими согражданами, и дальше жили в невыносимых условиях?

[identity profile] natomist.livejournal.com 2014-08-13 12:35 pm (UTC)(link)
Я только за чтобы гуманитарная помощь попала к мирным людям в зону АТО. Я против того чтобы там оказались белые камазы.
А еще я за то что бы мирные люди покинули зону АТО. Транспорт ходит.

[identity profile] Федя Крюков (from livejournal.com) 2014-08-13 12:48 pm (UTC)(link)
Просто получается, что между помощью мирным гражданам и какой-то формой ущемления вашей гордости, вы выбираете гордость. Я лично не могу понять чем вамвам лично и вашей власти камазы не угодили и МЧСники за рулем. Стойкое ощущение, что или действительно болезненная гордость, или просто все хотят, чтобы мирное население страдало и теряло волю к сопротивлению. Если гордость, то можно было бы настоять на вооруженном конвое ВСУ, который бы сопровождал колонну, наблюдал за раздачей вещей. Заодно бы продемонстрировал так сказать мирный облик солдата ВСУ сепаратистам. А то, что сейчас происходит, только еще больше ненависти расжигает в людях, которым помощь не приходит.

Раз люди не уехали из зоны АТО, значит остаются. Может некуда им, может боятся, может одурманены пропагандой Киселева - разве есть разница? Они же не нелюди-душегубы и даже не "москалики", к которым большая часть украинского общества питает малообоснованную неприязнь еще со времен до Крыма и войны
Edited 2014-08-13 12:50 (UTC)

Re: Восстановить доверие можно

[identity profile] Федя Крюков (from livejournal.com) 2014-08-13 12:58 pm (UTC)(link)
Может потому что Россия де факто победило в той войне? Или что уже давно нету широких сепаратистских настроений в Чечне, а уж тем более в Дагестане?
На данный момент де факто даже настоящего перемирия, кроме того, которое объявлял Порошенко, и которого фактически так и не произошло. Не то, что переговоров с сепаратистами. Это факт, а не пропаганда. Никто, вообще никто, даже не пытался переговоры вести. Только война до победного конца, какие-то психи на майдане призывали продолжать АТО, угрожая новым путчем, и прочее

[identity profile] natomist.livejournal.com 2014-08-13 12:59 pm (UTC)(link)
Это не гордость, это попытка уменьшить риски. Мы говорим не о финансовых или прочих рисках, мы говорим о риске, что погибнут люди. Погибших людей не вернуть.

Я уже писал, что если бы Россия действительно преследовала благие цели, то она бы нашла как согласовать поставки гуманитарной помощи так чтобы это устраивало обе стороны. Но Россия преследует какие-то свои цели в результате которого появляются зеленые человечки, белые камазики. И гибнут люди.

[identity profile] Федя Крюков (from livejournal.com) 2014-08-13 12:59 pm (UTC)(link)
Официальные власти РФ хотя бы призывают к переговорам, хотя де юре отношения к АТО не имеют и выступают просто в качестве стороннего миротворца. А вот заявлений о мире из Киева вообще никто не слышал.

[identity profile] welcomedontentr.livejournal.com 2014-08-13 02:06 pm (UTC)(link)
Слово нельзя я не употреблял. "Низзя" это просто - камазы в первой и второй чеченской выводились из территории конфликта, поскольку это боевая техника, как ни крути.

Re: Сбой матрицы, разрыв шаблона?

[identity profile] welcomedontentr.livejournal.com 2014-08-13 02:08 pm (UTC)(link)
Нет. 23 года потакали слабой стороне. Хватит.

Re: Сбой матрицы, разрыв шаблона?

[identity profile] welcomedontentr.livejournal.com 2014-08-13 02:11 pm (UTC)(link)
Я не верю что Вы такой наивный. Это война, многовекторная война.

Re: Восстановить доверие можно

[identity profile] welcomedontentr.livejournal.com 2014-08-13 02:13 pm (UTC)(link)
Это на современном сленге называется "проехал".

Re: Восстановить доверие можно

[identity profile] welcomedontentr.livejournal.com 2014-08-13 02:15 pm (UTC)(link)
Кончила?

Re: Восстановить доверие можно

[identity profile] Федя Крюков (from livejournal.com) 2014-08-13 03:29 pm (UTC)(link)
В итоге да, перетянув на свою сторону Кадырова и многих других чеченских неформальных лидеров.

Re: Восстановить доверие можно

[identity profile] alenkiy1.livejournal.com 2014-08-13 06:03 pm (UTC)(link)
e_mir , мне там ниже опять welcomedontentr гадости пишет, как-то получается совсем некрасиво... :(
еще бы я его трогала, но нет же, комент был не ему адресован, и опять 25... :(((

Re: Восстановить доверие можно

[identity profile] alenkiy1.livejournal.com 2014-08-13 06:51 pm (UTC)(link)
еще если бы он по делу говорил мне что-то, а то именно чтобы оскорбить :(

[identity profile] allfabeta.livejournal.com 2014-08-13 10:25 pm (UTC)(link)
Я думаю это ответственность того КТО НЕ ВЕРИТ, а не отвественность того КОМУ НЕ ВЕРЯТ

Это ВСЕГДА однозначный выбор объекта веры, но не субъекта

Page 3 of 4