(no subject)

[e_mir]

Катастрофа в отношениях между Россией и Украиной (а также Россией и всем остальным миром) - это то, что при таком низком уровне доверия - практически невозможно придумать как разрядить обстановку.

Ну скажем - представим себе что в этих самых Камазах действительно гуманитарная помощь, без всякой задней мысли, без расчета на провокации.

Как это доказать людям, которых столько раз обманули и которые находятся в жутком стрессе? Конспирологические теории будут по поводу абсолютно любого наполнения конвоя, пусть там одно детское питание - официальным властям Российской Федерации верить в данной ситуации невозможно. И как это изменить уже неясно.

Comments

[kondybas.livejournal.com]

Совершенно верно. Имея 100+ км неконтролируемой Украиной границы, ввезти можно что угодно - десятки градов, танков, буки, фуры ПЗРК и снарядов. А также тысячи туристов-террористов. Проблема в том, что все это находится на территории Украины незаконно, фактически является оккупацией и является легальной мишенью. И лупашить во все это можно при полном одобрении мирового сообщества из любого калибра.

Другое дело - официальные лица, вроде сопровождающих гуманитарный груз, допущенные по разрешению Украины в зону АТО. Если там их расколошматят, появится формальный повод для защиты российских граждан и ввода "миротворцев". А что бывает, когда в стране заводятся российские миротворцы, мы уже много раз видели.

Главное - это то, что не может быть никакой гуманитарной миссии без разрешения легитимной власти страны и не на условиях легитимной власти. Если украинская власть говорит - доставить в Харьковскую область, там досмотреть, растаможить, перевалить на украинские машины, и можете быть свободны - значить будет или так, или никак. Разумеется, можно рвануть и без разрешения, но тогда это не будет гуманитарная миссия под эгидой Красного Креста, и любые ее приключения в зоне АТО не могут быть основанием для ввода миротворцев.

[karajel.livejournal.com]

Через КК Украине публично.

Сбой матрицы, разрыв шаблона?

[welcomedontentr.livejournal.com]

"Катастрофа в отношениях между Россией и Украиной (а также Россией и всем остальным миром)"(С)---------------------------------------Эта хитрая логическая конструкция просто улыбнула - какой знак булевой алгебры не применяй - получается что Украина <=> весь остальной мир, т.е. снова получаем "глобус Украины" :)
Тут, как раз таки, все предельно ясно - а) миссия отодвигает для порошенки победную реляцию перед хозяевами с 24 числа на более поздний срок; б) миссия привлечет внимание всего остального мира к проблемам нав Украине. Культивация фашизма в отдельно взятой стране пробуксовывает и становится очевидной для всего осталього мира.
Это такой асимметричный ответ на амеро-хохляцкую провокацию с малазийским боингом: http://welcomedontentr.livejournal.com/58756.html
АТО(зачеркнуто), а то весь остальной мир заставляют забыть об этой трагедии сильные мира сего. Это инфовойна.

[welcomedontentr.livejournal.com]

Нету у КК столько камазов. Да и у порошенко тоже, тем более у него нет времени. Тем более нельзя привлекать внимание мирового сообщества на геноцид на юго-востоке. Цейтнот.

[karajel.livejournal.com]

С камазами отдать.
Про "нельзя" не понял.

[natomist.livejournal.com]

Белоруссия, например. И весь процесс сделать открытым. Сопровождать колону могут абсолютно любые журналисты.

[natomist.livejournal.com]

Потому что часть ярких белых автомобилей без контрабанды пройдут через украинскую таможню. А остальная часть будет идти с оружием нелегально. А украинским военным останется только наблюдать, как эти грузовики доставляют оружие и дают боевикам возможность перемещаться. Не дай бог попасть в такой грузовик снарядом.

Re: Сбой матрицы, разрыв шаблона?

[natomist.livejournal.com]

Интересно, русские первые додумались под видом войны с американцами воевать с более слабой стороной? И тешить при этом свое самолюбие, как буд-то победили американцев.

[opilipo.livejournal.com]

камазы могут прибыть на границу в Харьковскую область и заехать в том же кол-ве где еще... груз может только отличаться...

помнится, Аваков недавно камазы закупал в России... а эти как и куда, интересно?

[e_mir]

Вождизм, обеспокоенность исторической справедливостью, корпоративное государство, соседи-враги, акцент на силовое решение проблем.

[e_mir]

Доверие необходимо для того чтоб вести, например, какие-то переговоры.

[Федя Крюков (from livejournal.com)]

Да какой там вождизм, обычный популизм. Корпоративного государства тоже нету, нет даже нормальных репрессий против критиков режима. Акцента на силовом решении тоже практически незаметно, взять ту же Украину, тут половина патриотов исходит на слюни ввести войска, но пока только на границе какое-то смешное количество сидит, порядка 10-15 тысяч. "Аннексия" Крыма пожалуй чуть ли не исключение, вероятно или слишком удобный случай был, или слишком велика была угроза потерять базу ЧФ.

[Федя Крюков (from livejournal.com)]

Все эти критерии больше подходят, например, США эпохи Буша младшего

[e_mir]

Каким боком подходят?

Вождизм - высокий рейтинг у Буша был только после 911, далее демократы его грызли и ставили палки в колеса как могли, корпоративное государство невозможно при работающей двухпартийной системе. Соседи-враги? Какие именно?

Силовое решение проблем - да было.

[Федя Крюков (from livejournal.com)]

Это все фантазии нездоровые. Там такой участок границы не контролируется войсками Украины, что хоть МБР протащи - наблюдать или стрелять там некому. Нет смысла городить такую громкую операцию прикрытия, привлекая международные операции, Красный Крест тот же.

[Федя Крюков (from livejournal.com)]

Дело не в рейтинге. Буш сам строил из себя вождя (Бог говорит через меня (с) итд). Если бы он не действовал к тому же, как слон в посудной лавке в политике, его рейтинг бы не упал ниже плинтуса - был бы вторым Рейганом.
Ну с коропративным государством не все так просто, демократы вон к власти пришли, но Гуантаномо не прикрыли, слежку через интернет не прикрыли, уменьшили контингенты в Ираке и Афгане, но тут же разфигачили Ливан и чуть не стали бомбить Сирию. Все же даже при двухпартийной системе элита там не сильно разнонаправлена ни в целях, ни в методах. В этом она посильнее российского флюгеоа, который под нового президента меняет свою политическую ориентацию.
Вместо соседей-врагов у США остались всякие оси зла и прочие аль каеды, из-за которых нужно вести слежку за всем миром и пытать людейлюдей в тайных тюрьмах.

[natomist.livejournal.com]

Потом вся ДНР будет заполнена белыми грузовиками и ополченцы, когда им будет выгодно, будут прятаться в них и ни дай бог украинским военным попасть в один из них, вы первый здесь будете писать какие мы мрази, бомбим гумонитарную помощь.

[e_mir]

Я бы сказал что я не согласен с каждым отдельным предложением. Однопартийная система, клоунский парламент, полная экономическая и политическая свобода действий президента. Одобрение 80+, сидящие под домашним арестом и под уголовными делами политические оппоненты, зачиещенное политическое и медийное пространство, аннексия Крыма и вмешательство в политику соседней страны, шельмование в СМИ. Глаза разбегаются.

[e_mir]

Строить вождя и быть вождем в глазах населения - разные вещи. Буш строил-строил, получил большинство демократов в парламенте и чуть не дошел до импичмента.

[Федя Крюков (from livejournal.com)]

1) при всем уважении, вы правда верите, что в России наберется такое число "туристов-террористов", которые согласны поехать воевать неплнятно где, чтобы их постоянно возить тысячами?
2) Возможно. А почему все именно такой сценарий рассматривают? Не первый раз вижу. Зачем вообще ВСУ стрелять по конвою?
3) А что бывает там, куда вводятся российские миротворцы?
4) Хорошие предъявы) А с гуманитаркой потом точно как с американскими сухпайками не получится, если ее просто оставить на границе?

[alenkiy1.livejournal.com]

прекрасно действует еще на многих. на меня не действует уже давно. очень индивидуально.

[alenkiy1.livejournal.com]

давайте посмотрим, чем закончится спецоперация РФ "мы - гуманисты"...

я в шоке, что наши согласились пустить эти белые машины на территорию страны. это большая ошибка, которая может слишком дорого нам обойтись. есть красный крест - это третья сторона с опытом и возможностями. только так.

переговоры пусть идут. кто против? но не в двухстороннем формате уже. или вы считаете, что доверие к режиму путину потеряно неоправданно?..

Восстановить доверие можно

[(Anonymous)]

Для этого Украина должна признать Крым в составе России, отвести войска за Днепр и выплатить репарации ДНР и ЛНР. Американцы должны публично извиниться за всю ложь, которую несли их СМИ и Госдепартамент.

Re: Восстановить доверие можно

[e_mir]

Это не доверие, это пустые фантазии. Почему бы например России не отвести свои войска из Чечни и не знаю, Дагестана? И выплатить им репарации.

Re: Сбой матрицы, разрыв шаблона?

[e_mir]

Вот видите, даже вы не верите в то что гуманитарная помощь - это просто помощь.