(no subject)

[e_mir]

Интересно, а какие сейчас переговоры западные лидеры ведут с Путиным НА САМОМ ДЕЛЕ?

Мелькало в серьезной прессе что-то о о непубличных переговорах Меркель-Путин по поводу размена Крым-Донбасс, но это было до падения Боинга и похоже свернулось в связи с новой волной конфронтации. 

Comments

[alenkiy1.livejournal.com]

эта серьезная инпресса принадлежит запутинцу. его бы этот вариант устроил, остальных - уже нет. высказывалось мнение, что именно этот фейк был запущен с тем, чтобы посмотреть на реакцию запада. впрочем, я думаю, что европу такой бы вариант устроил даже после боинга. есть также мнение, что донбасс - это дымовая завеса для крыма. один парень, которого призвали еще в первую волну мобилизации, так же придерживается этой тз: если бы мы, условно говоря, сегодня признали аннексию крыма, то завтра война на донбассе закончилась бы. то есть человек говорил, находясь внутри происходящего.

[e_mir]

Тем не менее совершенно понятно что не все переговоры публичны. Часть ведется за закрытыми дверями, и мы узнаем о тех из них которые чем-то увенчались. В иных случаях обе стороны скорее всего открестятся.

А уж Путин в связи с бывшей работой и психотипом должен вообще обожать тайные договоренности.

[alenkiy1.livejournal.com]

должны быть переговоры, да. по логике вещей. наверняка были. надеюсь, будут. но сейчас такое ощущение, будто их нет... наверное, я ошибаюсь.

меня убивает этот торг, я вижу, как гибнут лучшие наши ребята, как их бросают часто без должной поддержи в эту мясорубку толстожопые (пардон, но правда) генералы и чинуши. частично, потому что "пилят" деньги, выделенные на войну, частично, потому что боятся, что когда "атошки" вернутся, то наваляют им по полной и выкинут из "закромов Родины". в общем, у меня ощущение, что идет дьявольская "игра в одни ворота": по ту сторону границы избавляются от "хлама", по нашу - от лучших.

[slipa-ol.livejournal.com]

мелькало, але мені здається малореальним такий обмін, навіть якщо його справді хтось обговорював. з українського боку піти на таке - підписати собі смертний вирок.

[e_mir]

Обсуждали вроде бы без Украины. Вопрос в том что ситуация с Крымом вполне однозначная - он останется у России.

Вопрос в том что из этого сумеет получить Украина.

[slipa-ol.livejournal.com]

так, без України. маю на увазі, що добровільне визнання Україною Криму російським недопустиме.

[e_mir]

Украина может не признать это формально, но принять это неформально как факт. В японском стиле - не воюет же Япония за спорные острова, но и не признает.

Но Путин просто не будет вести об этом переговоры с нашими властями - только с Меркель и Обамой. И скорее даже с Меркель.

[slipa-ol.livejournal.com]

я мав на увазі саме офіційне визнання. формальне, здається, вже відбулося.

[tymofiy.livejournal.com]

Мне кажется что речь идет о недопущении евроинтеграции Украины. И не в виде обещаний — цену им он сам знает, а в виде рычагов власти. «Блокирующая акция Донбасса», фракция за дружбу с Россией в пол-парламента, я уж не знаю что ещё.

То что наши до сих пор не ратифицировали договор тоже может указывать на то что идет торговля по этому вопросу.

[menschikov-s.livejournal.com]

Мне остаётся непонятным стремление простых украинских граждан разобраться в крупной политике. Когда-нибудь весомые мировые фигуры договорятся меж собой и более-менее разъяснят как и в каком государстве вам жить.

[rsokolov.livejournal.com]

Так ведь полгода назад "весомые мировые фигуры" уже договорились о том, что Янукович остается на своем посту до конца 2014-го года.
Но украинские граждане решили иначе.

[alenkiy1.livejournal.com]

+1

[menschikov-s.livejournal.com]

На такое ответить тем что за последние полгода некоторые украинские граждане решили перестать быть украинскими гражданами. Некоторые уже ушли, целыми автономными республиками, некоторые в процессе. Но вы, наверно, скажете что тут совсем другое дело и не будете считать мнение этих граждан главным фактором в определении границ и государственного устройства на их землях. Или ошибаюсь?

[rsokolov.livejournal.com]

Украинские граждане, вообще говоря, бывают разные, да.
Но я не понял, к чему вы это написали.

[menschikov-s.livejournal.com]

К тому, что мнение украинских граждан вещь третьестепенная. Полгода назад совпало с течением более мощных потоков и было использовано, сейчас не совпадает. В ноябре от граждан Украины, мыслящих о судьбах Родины инако, не могли очистить площадь, в марте от них очистили полуостров. Ничтожное влияние.
Вот мне и не понятно - чего простые украинские граждане переживают о том, о чём голова должна у причастных к власти болеть. Гражданская война уже несколько месяцев как запущена, обычные украинцы не силах её остановить. Все что сейчас от украинских властей рядовым гражданам предстоит услышать будет в стиле "закрой глаза и думай о Британии". Надо бы думать об уменьшении своих личных потерь, прибыли уже рядовым украинцам уже точно не будет. Ну и ждать, когда президенты и канцлеры других стран о чём-нибудь договорятся.

[e_mir]

"В ноябре от граждан Украины, мыслящих о судьбах Родины инако, не могли очистить площадь, в марте от них очистили полуостров."

Мощно передернули.

[rsokolov.livejournal.com]

>>совпало с течением более мощных потоков и было использовано

Что это значит? О каких мощных потоках вы говорите? Кем было использовано?

[menschikov-s.livejournal.com]

Не знаю и меня это не интересует, я не настоящий конспиролог. Но что-то же не дало материализоваться вежливым людям не в Крыму, а прямо на Майдане, Януковичу намотать разок на гусеницы ежедневную нынче украинскую норму человекопотерь.

[rsokolov.livejournal.com]

Простите, но я окончательно потерял нить вашей мысли.
Впрочем, если вы сами не понимаете смысла произносимых вами слов, тот этот разговор лучше было бы прекратить.

[e_mir]

Российским гражданам можно?

[menschikov-s.livejournal.com]

Не понял. Что можно?

[e_mir]

Мыслить и разбираться в политике. Украинским гражданам это, по вашему мнению - то ли не нужно, то ли вообще запрещено. Россиянам можно?

[menschikov-s.livejournal.com]

Можно, конечно. Но я, например, надеюсь прожить дольше чем Российская Федерация, и даже дольше того государства, что появится после неё. СССР гораздо мощнее был, но и он просуществовал менее жизни некоторых моих родственников. Примеряя к себе ситуацию подобную украинской, не предполагаю печалиться о том как там решатся дела на которые не могу повлиять. В этом, собственно, и смысл комментария.

[caldeye.livejournal.com]

Вы действительно полагаете, что чем-то отличаетесь в этом отношении от простых украинских граждан?
Всё, на что вы способны - это вызвать некоторое количество отрицательных эмоций у небольшого числа людей, уж не знаю, по зову т.н. сердца или за 85 рублей. На судьбу вашей родины это оказывает чуть менее, чем ничтожное влияние.

[menschikov-s.livejournal.com]

Да знаю я что ничем от простых украинских граждан не отличаюсь. Удивлён только тем как люди себя ведут. Думаю: "Неужели нельзя чем то более рациональным мысли занять?" и "Буде и у нас предстоит такое пережить, надо будет по другому действовать"

[blogivk.livejournal.com]

Переговоры наверняка идут,
но очень много украинцев разбросано по миру и лобирование про-украинской позиции в западных странах огромное. Это видно по риторике местных политиков. Самое сложное это объяснять что происходит и почему.

О Китае

[(Anonymous)]

Судя по мнению некоторых политологов, например Миграняна, реальная причина противостояния - опасения США о сближении России с Китаем. Ухудшение отношений России с "Западом" так то задолго до Майдана началось. Закон Магнитского, угрозы проигнорировать Олимпиаду в Сочи, мощная информационная кампания против Сочи, поддержка российской оппозиции, Сноуден, Сирия. Потом попытка "сбить спесь с России", скинув условно пророссийского Януковича под носом у России. Ответная аннексия Крыма.

Re: О Китае

[e_mir]

Ну что, вполне понятная конспиративная теория. Опровергнуть такие построения нельзя.