e_mir: (Default)
e_mir ([personal profile] e_mir) wrote2014-08-01 11:56 am

"У России только два союзника - паранойя и паранойя"

Большинство россиян (во всяком случае, если верить соцопросу Левады) ТВЕРДО уверены что несчастный Боинг сбили украинские войска. Все-таки разница на порядок между двумя гипотезами (ВСУ-сепаратисты) говорит о многом. Аналогично - жители РФ в массе считают что российских войск в Украине нет, тяжелое вооружение не поставляется, ополченцам оказывается только гуманитарная помощь из частных источников.

Сама по себе такая убежденность не была бы чем-то из ряда вон выходящим, если бы не те санкции (уже не шуточные, а вполне реальные), которые Запад наложил на Россию. По логике же того самого массового россиянина - наложили-то просто так, беспричинно, от лютой ненависти к России. Это стимулирует еще большую закрытость и еще большую травматизированность российского общественного сознания: "мы самые лучшие, самые честные, самые добрые - и весь злой внешний мир нас за это ненавидит" (время от времени скатываясь в "я лузер и ничтожество, меня никто не любит")

В общем, все это сильно напоминает классическую картину паранойи:

"...Cтрадающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления..."

"...Паранойя характеризуется обострённым недоверием к окружающим, обидчивостью, подозрительностью, ревностью, склонностью видеть в случайных событиях козни недоброжелателей, невозможностью забывать и прощать обиды, воспринимать критику, иногда эти элементы сочетаются с бредом отношения..."


Я понимаю что это жуткая банальность, но этот синдром в какой-то мере отражает убеждения и позицию многолетнего правителя страны. В конце-концов все эти единые учебники и комиссии по неизменности истории очень характерны для параноидального взгляда на мир. Конкуренция мнений вызывает в человеке со сверхценными идеями - агрессивное отторжение.

Я не знаю когда и как этот этап в жизни России закончится, но после него потребуется серьезнейшая терапия по возвращения к здравому отношению к себе и миру. О необходимости терапии писал, впрочем, много раз и по разным причинам - здесь, здесь, здесь и здесь (это не только про Россию, Украине терапия нужна в ничуть не меньшей степени, просто показания к ней несколько другие).

[identity profile] vanya-pupkin.livejournal.com 2014-08-01 11:39 am (UTC)(link)
Может и так, может и не так, а есть убедительные доказательства присутствия войск РФ на территории Украины? Или поставок вооружений? В ООН не нашли, или, может быть, в ОБСЕ нашли?
Один амер даже как-то в окошко сиганул, потому как "русские идут"! До сих пор всё идём...
Там у вас никто ещё в окно не прыгал?

[identity profile] vanya-pupkin.livejournal.com 2014-08-01 12:02 pm (UTC)(link)
Ваш текст
<<жители РФ в массе считают что российских войск в Украине нет, тяжелое вооружение не поставляется, ополченцам оказывается только гуманитарная помощь из частных источников.>>
и ниже это называете паранойей, но никаких данных о войсках РФ ни у кого нету, так, может, это у вас паранойя?
Лично я считаю предательством нашего руководства именно отсутствие до сих пор поставок техники ополченцам и принуждения к миру киевских властей.

[identity profile] vanya-pupkin.livejournal.com 2014-08-01 12:10 pm (UTC)(link)
Санкции по многим причинам, с Крыма началось, причём ни амеры про Техас, ни бритты про Фолкленды и слышать не хотят...

[identity profile] vladislav kosolapov (from livejournal.com) 2014-08-01 06:09 pm (UTC)(link)
Потому что у их инициаторов, возможно, паранойя.

[identity profile] hoe-down.livejournal.com 2014-08-01 02:43 pm (UTC)(link)
Неточность-Фолкленды пыталась аннексировать Аргентина, или историческая наука продвинулась вперед и я отстал от жизни?

[identity profile] vanya-pupkin.livejournal.com 2014-08-01 03:32 pm (UTC)(link)
Наверное, отстали...
А не бритты аннексировали острова? Ну никаким боком Фолклендские к Британским островам географически не относятся... Аргентина пыталась вернуть родное, но народ там южный, горячий, ни одного вежливого человека не нашлось...)))
Edited 2014-08-01 15:33 (UTC)

[identity profile] viktor (from livejournal.com) 2014-08-01 06:04 pm (UTC)(link)
точнее, ни одного желающего отдать жизнь за бредовые идеи

[identity profile] vanya-pupkin.livejournal.com 2014-08-01 06:10 pm (UTC)(link)
<<бредовые идеи>>

Во как!
Чо ж стока желающих отдать жизнь за бредовую идею - силой вернуть Донбасс?

[identity profile] viktor (from livejournal.com) 2014-08-01 06:15 pm (UTC)(link)
идеология у вас такая. Не получилось купить, значит разрушим и плевать на потери.

[identity profile] vanya-pupkin.livejournal.com 2014-08-01 06:20 pm (UTC)(link)
Это о чём ваще?(((

[identity profile] viktor (from livejournal.com) 2014-08-01 06:26 pm (UTC)(link)
о ваших желаниях вернуть Донецк, Луганск, Харьков, Днепропетровск, Одессу, Херсон и т.д. и т.п. под свое высокое покровительство

(no subject)

[identity profile] viktor - 2014-08-01 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] viktor - 2014-08-01 18:43 (UTC) - Expand

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2014-08-01 02:54 pm (UTC)(link)
а есть убедительные доказательства присутствия войск РФ на территории Украины? Или поставок вооружений? В ООН не нашли

Я хотел бы продемонстрировать, как зарождается информация, которой Вы оперируете уже как доказанным фактом, считая, что ООН не нашла доказательств поставок Россией оружия донбасским сепаратистам.

В вашем журнале ссылки только на российские источники и перепосты из чужих журналов, из чего я делаю заключение, что иностранную прессу Вы не читаете. Российские источники, действительно, утверждают, что ООН никаких свидетельств поставок оружия Россией не нашла:

http://topwar.ru/55465-v-oon-obyavili-chto-u-organizacii-net-tverdyh-dokazatelstv-postavok-oruzhiya-opolchencam-iz-rossii.html

Начинаем искать первоисточник.

Слова Нэви Пиллэй приводит Moscow Times, ссылаясь на ТАСС:

http://www.themoscowtimes.com/news/article/un-says-no-hard-evidence-of-russia-supporting-ukraine-insurgency/504384.html

"We were unable to get hard evidence of the supply of weapons," Pillay said in comments carried by ITAR-Tass.

Ищем эту фразу Гуглом:

https://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=%22We+were+unable+to+get+hard+evidence+of+the+supply+of+weapons%22

и видим, что кроме московской газеты и пары перепечатавших ее сообщение блогов ее нигде нет. Эту фразу московская газета просто выдумала. Сама Пиллэй, кстати, комиссионер ООН по правам человека, работник ООН, по долгу службы не могущая делать заявления о чем-либо, выходящем за пределы ее компетенции. Если у ООН будут доказательства прямого вмешательства одной страны в военный конфликт на территории другой, их будет озвучивать вовсе не комитет по правам человека. А данная организация ООН рассматривает гуманитарные аспекты ситуации с помощью своих наблюдаталей в зоне конфликтов.

Добираемся до первоисточника, доклада ООН с сайта ООН:

http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=14908&LangID=E

Естественно, там нет ничего, о чем отрапортовала Moscow Times, и вообще нет каких-либо утверждений о поставках вооружений. Зато там есть утверждение о том, что на Украине воюют иностранные бойцы:

"I would like to stress to all those involved in the conflict, including foreign fighters, that every effort will be made..."

Помимо этого, там осуждается практика взятия ополченцами заложников и пыток по отношению к ним, трибуналов, и осуждаются нарушения прав татар новыми властями Крыма.

[identity profile] vanya-pupkin.livejournal.com 2014-08-01 04:03 pm (UTC)(link)
<<Пиллэй также призналась, что у ООН нет доказательств того, что Россия поставляет вооружение ополченцам на востоке Украины. "Мы не смогли собрать твердых доказательств поставок оружия (со стороны РФ)", - сказала она>>
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1352317

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2014-08-01 04:46 pm (UTC)(link)
"Мы не смогли собрать твердых доказательств поставок оружия" -- это буквальный перевод фразы "We were unable to get hard evidence of the supply of weapons". Этой фразы Пиллэй не говорила, она выдумана ТАСС.

[identity profile] vanya-pupkin.livejournal.com 2014-08-01 05:03 pm (UTC)(link)
Лично присутствовали при интервью?

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2014-08-01 05:17 pm (UTC)(link)
Нет, прочел первоисточник с сайта ООН.

[identity profile] vanya-pupkin.livejournal.com 2014-08-01 05:32 pm (UTC)(link)
Пруф в студию!

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2014-08-01 05:33 pm (UTC)(link)
Ссылка на материал ООН в моем первом ответе Вам.

[identity profile] vanya-pupkin.livejournal.com 2014-08-01 05:49 pm (UTC)(link)
По ссылке документ, но ни слова об ответах комиссара на вопросы журналистов вообще и корреспондента ИТАР-ТАСС в частности.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2014-08-01 06:20 pm (UTC)(link)
Вот материал об ответах Пиллэй на вопросы ТАСС. С тем же, естественно, результатом.

http://en.itar-tass.com/world/743139

[identity profile] vanya-pupkin.livejournal.com 2014-08-01 06:34 pm (UTC)(link)
Не знаю почему разница в русской и английской версии, что-то тут нечисто...

(no subject)

[identity profile] morgulis.livejournal.com - 2014-08-01 18:49 (UTC) - Expand