e_mir | Мозззззги! Кззззззот!

Crossposts: http://e-mir.livejournal.com/2570212.html

Entry tags:

Мозззззги! Кззззззот!

Заглянул сегодня по рабочей необходимости в текущий КЗоТ.

Мамочки мои, как я, оказывается, наивен. Дата создания документа - 1971 год. Я не шучу. База закона, призванного регулировать отношения работника и работодателя в нынешней экономике - создана в рамках подготовки к "брежневской" конституции. Спасибо что не к сталинской.

Не, я понимаю что там кое-что поменяли, но простите, тут не марафетить - тут полностью менять надо. Потому что уж что-что, а суть взаимотношений работника и работодателя в СССР и в/на Украине - она мягко скажем того, разная.

Поглядим статью 1. Слева - КЗоТ РСФСР от 1971 года, справа - современный (почти) КЗоТ Украины

Статья 1. Задачи Кодекса законов о труде РСФСР

Кодекс законов о труде РСФСР регулирует трудовые отношения всех рабочих и служащих, содействуя росту производительности труда, повышению эффективности общественного производства и подъему на этой основе материального и культурного уровня жизни трудящихся, укреплению трудовой дисциплины и постепенному превращению труда на благо общества в первую жизненную потребность каждого трудоспособного человека.

Кодекс законов о труде РСФСР устанавливает высокий уровень условий труда, всемерную охрану трудовых прав рабочих и служащих

Статья 1. Задачи Кодекса законов о труде Украины

Кодекс законов о труде Украины регулирует трудовые отношения всех работников, содействуя росту производительности труда, улучшению качества работы, повышению эффективности общественного производства и подъему на этой основе материального и культурного уровня жизни трудящихся, укреплению трудовой дисциплины и постепенному превращению труда на благо общества в первую жизненную потребность каждого трудоспособного человека.

Законодательство о труде устанавливает высокий уровень условий труда, всемерную охрану трудовых прав работников.

Поучительно, правда? Дальше там, конечно, серьезные различия, но если взять и листнуть на часть, скажем, по выходным.

Статья 62. Выходные дни на предприятиях, в учреждениях организациях, связанных с обслуживанием населения

На предприятиях, в учреждениях, организациях, где работа не может прерываться в общий выходной день в связи с необходимостью обслуживания населения (магазины, предприятия бытового обслуживания, театры, музеи и другие), выходные дни устанавливаются местными Советами депутатов трудящихся.

Статья 68. Выходные дни на предприятиях, в учреждениях, организациях, связанных с обслуживанием населения

На предприятиях, в учреждениях, организациях, где работа не может прерываться в общий выходной день в связи с необходимостью обслуживания населения (магазины, предприятия бытового обслуживания, театры, музеи и другие), выходные дни устанавливаются местными Советами народных депутатов

Ну в СССР понятно что именно депутаты трудящихся говорят о том как магазинам и театрам открываться, вопросов нет. А что дает такое право в отношении частного магазина и частного театра современному совету депутатов? Не луснет ли определялка у депутатов - каждому киоскеру определять рабочие дни?

Не сумел найти соответствия. Видимо, норма появилась в законодательстве позже 1971 года. Или же, ура!, ученики превзошли учителей.

Статья 205. Недопустимость привлечения к работе, не относящейся к изучаемой специальности.

В период производственного обучения, переквалификации или обучения другим специальностям работники не могут использоваться на какой-либо работе, не относящейся к изучаемой ими специальности.

Я могу понять причины для того чтоб не отвлекать обучаемого работника непрофильной работой, но с какой радости закон ЗАПРЕЩАЕТ работодателю этот способ траты собственных денег? И как быть со всеми разнорабочими, которые учатся, скажем, на плиточников, но продолжают оттаскивать кульки с мусором, как и раньше.

Ладно, не буду глубже в это лезть - я не юрист и не правовед, думаю профессионал из этого документа может нарыть дичайшее количество жирного жира.

Но хоть я не и разбираюсь в законодательстве - скажу вот что. То что наш закон о труде - совпадает, в некоторых местах дословно - с законом страны которая не существует во многом из-за своей экономической неэффективности, это ведь не случайность.

Это не "так получилось". С момента исчезновения СССР прошло уже не пять, не десять и даже не 20 лет, во власти были разные люди, были и те кто считал себя вроде как антикоммунистами. Все эти годы там принимались какие-то законы. Много-много законов. Скажите, они там как - все такие? Слегка подкрашенные зомби со сгнившими органами?

На определенном этапе, честно говоря - я уже перестал различать два сравниваемых документов. Они - и тот и другой, писались людьми, для которых понятие свободы контракта, возможности торговаться и договариваться об условиях - пустой звук. И если для СССР 1971 года - это было логично и вписывалось в общую схему передачи государству полного контроля над экономикой, как это смотрится в случае Украины-2013?

Flat | Top-Level Comments Only

это ваши отношения с шефом, а не "страна". Если шефу необходимо, чтобы вы работали в выходной, а вы не хотите, то вам не нужна эта работа. Ищите себе другого шефа. Или, шеф вас не может заинтересовать соответствующей оплатой.
Неолиберализм -- прекрасная вещь. Каждый несёт ответственность за свою жизнь и поступки сам.

> Если шефу необходимо, чтобы вы работали в выходной, а вы не хотите, то вам не нужна эта работа. Ищите себе другого шефа.

Все шефы в городе очень любили бы, чтобы люди вкалывали в воскресенье или по 12 часов в день - удобно! Какие-то накладки? Вася поработает побольше, сдаст план, а начальник не будет отвечать за неверную оценку трудозатрат в начале месяца.

Нетушки. Кто хочет работать в выходные и по 14 часов, все в третий мир. Там возможностей море, безвизовый въезд. А нам тут в первом мире и без таких доброжелателей хорошо живется.

> Какие-то накладки? Вася поработает побольше, сдаст план, а начальник не будет отвечать за неверную оценку трудозатрат в начале месяца.
Вася бесплатно поработает? Ну и дурак тогда. А если не бесплатно, то в чём проблема? Шеф не набросает работы больше, чем сможет оплатить. А Вася пусть за сверхурочные требует двойную оплату.
А по-вашему в первом мире в выходные больные умирают, транспорт стоит, непрерывные циклы останавливаются?

> А если не бесплатно, то в чём проблема?

А скажите, ваши деньги могут вернуть хотя бы час жизни моей жене? А мне хоть день жизни вернуть? Нервы новые? Или здоровье - можете купить? Нет? Вот и ответ.

Я понимаю, трудно избавиться от ментальности третьего мира, где человеку можно заплатить за то, чтобы он себя гробил.

> А по-вашему в первом мире в выходные больные умирают, транспорт стоит, непрерывные циклы останавливаются?

Нет - есть исключения из любого правила. Но труд врачей, работников транспорта и предприятий непрерывного цикла построен по графику типа "трое через двое" или иначе. Вы про это не слышали? А правило о запрете труда в воскресенье - оно для тех, у кого обычная пятидневка.

И кстати ни врачи, ни транспортники не могут нарушать правило о работе больше 10 часов. Это просто опасно. Для окружающих в первую очередь.

И опять мы приходим к ситуации, когда ум в голову человека предлагается вставлять посредством специальной палочки, которую держит специально уполномоченный человек.

Да - потому что я не желаю, чтобы большинство "совершающих ошибки" ухудшало качество моей жизни.

Потому что я не хочу, чтобы глупец-шофер, считающий, что он нашоферит себе на новую тачку, если будет убиваться по 14 часов в сутки, разбил весь автобус в котором я еду, в автокатастрофе, и я тупо умер. Его тачка - моя жизнь и жизнь пассажиров. Неравноценный обмен.

Не хочу, чтобы меня оперировал хирург, которого жена пилит за ночи на работе, и который выпил уже третью банку "Ред Булла". Силикон для его жены и моя жизнь - последнее дороже, увы для него.

Вы ведь не думаете всерьез, что все ошибочки такого рода только жизнь совершающего их портят?

Или возразите, что мои примеры не жизненные? Я оба из новостей взял. Считай, вчерашних.

Причем заметьте, в Германии так было очень и очень давно. И это не помешало стране стать богатой. Может, Украине не "регуляции рабочего времени" мешают, а что-то другое?

> А скажите, ваши деньги могут вернуть хотя бы час жизни моей жене? А мне хоть день жизни вернуть? Нервы новые? Или здоровье - можете купить? Нет? Вот и ответ.

Вообще-то, странная логика. Тогда вообще не работайте, если заработанные деньги не вернут вам вашей жизни. Люди тратят время, силы и здоровье, и получают за это деньги. Вы хотите получать деньги просто так?

> Я понимаю, трудно избавиться от ментальности третьего мира, где человеку можно заплатить за то, чтобы он себя гробил.

трудно избавиться от мышления лозунгами.

> Люди тратят время, силы и здоровье, и получают за это деньги

Печальные условия нашего несовершенного мира. Вы же хотите это несовершенство усугубить.

> Вы хотите получать деньги просто так?

А вы нет? Признайтесь, было бы здорово иметь остров в океане, а жить на доход с аренды земли, не?

> трудно избавиться от мышления лозунгами.

Свобода моя и время мое для меня есть высшая ценность. Посягательство на них вижу здесь я. )))

конечно, хочу. Но в отличие от вас, не требую, чтобы мне платили за просто так. В этом разница между нашим мировоззрением. Деньги работодателя -- чужие деньги. Чтобы он отдал их вам, вам надо дать что-либо взамен. Свой труд, например. И сколько вы ему отдатите труда, за какие деньги -- это ваши с ним отношения. И нечего приплетать кого-то третьего.

У работдателя в точке "ноль", когда я начинаю работать, денег много и послать меня куда подальше он может в любой момент, а у меня в начале - ни гроша.

Поэтому я не откажусь от помощи третьего, уж не обессудьте.

И есть множество стран третьего мира, где третьи не вмешиваются. Чем они вам не нравятся? Почему вы считаете, что консенсусное, хе-хе, решение великого германского народа подлежит оспариванию?

Я не требую, чтобы мне платили за "просто так", это вы так думаете - мне платят за отработанные часы, не больше и не меньше. За отнятую у меня часть жизни. А свою жизнь я высоко ценю, такие дела.

кто лично вам мешает отдавать столько часов работодателю, сколько считаете нужным? Зачем вы стремитесь осчастливить всех подряд?
И почему вы всё время ссылаетесь на коллективный разум? Чувствуете слабость собственной позиции? Стадо леммингов не может ошибаться?

Ну, я не считаю себя сверхразумом. И уважаю мнение коллектива.

Личное и общественное едины. Это понимание приходит с годами.

И почему я? Разве я принял этот закон? Нет. Народ хотел этого закона.

Edited 2013-04-17 11:26 (UTC)

(no subject)

hvylya.livejournal.com - 2013-04-17 12:02 (UTC) - Expand

(no subject)

himmelwerft.livejournal.com - 2013-04-17 15:15 (UTC) - Expand

я когда был эксплуататором в субботу воскресенье платил не двойную, а гдето полуторную зарплату, но в тот же день.
так народ иногда напрашивался, не надо ли поработать.
ну а че? нужны ж деньги. и не в долг просят а именно заработать хотят . полный, одним словом , солидаризм

Вполне уверен, что для нищих стран это актуально.

Здесь не так.

И да, оклад здесь двойной за овертайм, полуторный - это самый минимум по-моему.

хе, а вот товарищ хочет запретить ваши замашки глитая. Стыдно должно быть, эксплуатировать несчастных работников, которые находятся в неравных с вами условиях! Надо отдать им деньги просто так. А то несправедливо -- у вас много, а у бедных работников -- мало!

ну я вот по глупости думал, что если они со мною поработают а я с ними поделюсь это хорошо
оказалось я их отрываю от семьи
жизнь идет гдето за окном, как говорится, а я их эксплуатирую, отнимаю их жизнь за свои нарисованые бумажки!

прозрели? Устыдились? То-то же!!!!! Не зря товарищ старается, и перековывает тут нас в социалистов!

Боюсь, что и Ганди на пару с Буддой, Христом и Мухаммедом не спасут Украину, куда уж мне.

Убраться подобру-поздорову туда, где усилиями доброхотов еще не устроили потогонки - единственный вариант, и я им уже воспользовался.

"Все шефы в городе очень любили бы"

Точно также все наемные работники города хотели бы работать два часа в день получая полную зарплату и бонусы. Я предлагаю защитить законом начальников от такой возможности.

> Я предлагаю защитить законом начальников от такой возможности.

Речь пока об ограничении, равном 10 часам - это больше 8-часового рабочего дня, стандарта для промышленных стран. Когда будет еще круче промышленность, чем сейчас, тогда да - будем работать и 2 часа в день - обязаловкой, а остальное - по желанию.

И похоже, я был прав - речь о благе начальников, а не о том, хорошо ли от этого будет народу.

" я был прав - речь о благе начальников"

Нет, вы не правы.

Речь идет не о благе, а о свободе людей делать те вещи, которые вы считаете неверными. И о том, что благом народа можно оправдать что угодно.

Так вообще-то тут и ночами работать не запрещено. Это очень вредно, в некоторых профессиях - смертельно опасно для других людей тоже.

Но можно это делать. Только дома. Тут и зоофилия разрешена. Но не публично. Потогонки создают стране дурную репутацию.

Я вообще не понимаю, в чем предмет коллизии - кто хочет работать больше 10 часов в день, тот легко найдет себе приработок, разве нет? Зато кто хочет учиться, побыть с семьей или просто попить пива в пабе - они все защищены, причем скопом - от случайностей и авралов.

а почему вы считаете что всякие подработки и шабашки это лучше чем квалифицированая работа на своем рабочем месте?

А вы считаете, в свободное время можно найти только шабашки да халтурки? *смеется*

мі говорим не о свободном времени, а о способе заработать деньги
их ведь не только в толстіх кошельках берут, но и зарабатівают, некоторіе

(no subject)

himmelwerft.livejournal.com - 2013-04-17 14:43 (UTC) - Expand

Flat | Top-Level Comments Only