e_mir: (Default)
e_mir ([personal profile] e_mir) wrote2012-12-17 05:25 pm

Уровень агрессивности общества.

Как-то так вышло что тема весьма неприятная и тяжелая в обсуждении. Я вот вылетел вот на эту прошлогоднюю статью, прочитал и запечалился, причем не из-за криминальной статистики как таковой.

Ведь каждый из нас ведь часть этого самого общества, и говоря об агрессии, отчужденности, неумении кооперироваться ради общих целей - мы очень часто не хотим это обсуждать, потому что это вызывает чувство ответственности за происходящее. И при этом логика нам сообщает что уровень нашей "вины" в происходящем - явно ничтожен. Возникает неприятный "внутренний конфликт". Возникает раз, возникает два.

А на третий раз наш внутренний цензор уже фильтрует эту тему как некомфортную и неинтересную. 

Но проблема действительно есть. В криминальных новостях типа давешней жуткой истории с убитым судьей она проявляется зримо, но и в мелочах она заметна. Включите телевизор на вечернем ток-шоу о жизни звезд  - поглядите как люди спорят, как мало из них "сохраняют лицо". На поведение людей в маршрутке. На матерей, последними словами ругающих своих двух-трехлетних детей.

Общество переполнено агрессией, я примерно понимаю как эта агрессия туда попала, но мне совершенно неясно как общество сумеет ее переварить и избавится от излишней.
jonathan_simba: (Jonathan Simba)

[personal profile] jonathan_simba 2012-12-17 03:36 pm (UTC)(link)
Ну, или как Стендаль говорил: "Различие порождает ненависть". У нас различия между богатыми и бедными слышком зашкаливает. Государство не выполняет эффективно функцию перераспределения...

Это нормально, когда в мире существуют богатые и бедные. Ненормально, когда бедные ненавидят богатых, а богатые презирают бедных.

(Anonymous) 2012-12-17 03:52 pm (UTC)(link)
Достаточно большой уровень агрессивности был и в советском обществе, в низовых слоях. Хотя там никаких серьезных имущественных различий не было. Все - работяги. Проявлялось как минимум в хамстве... а вообще можно посмотреть на стайные подростковые агрессии... или классическое: "ты, сука, меня уважаешь?..." Таким образом, проблема видится в значительно степени не в имущественном расслоении.
В чем-то ином....
Мне представляется что "озверин" возникает от скученности социума, когда каждый индивид в подсознании чувствует, что нужно конкурировать. За блага, за кусок хлеба, за кусок дороги (агрессия между автовладельцами), постоянные самоутверждения в рамках высокой псевдоконкуренции... за псевдоресурсы. и, "если не я, то кто?"ю И, попутно, это является и следствие отчужденности, о которой упомянул автор журнала. Чего там кооперироваться с конкурентами? Благодушным быть можно, если чувствуешь, тебе ничего не угрожает. А местная жизнь несколько иная. Зона комфорта - когда за тобою захлопнулась тяжелая стальная дверь собственной квартиры.
Вот такой получается самовоспроизводящийся процесс.
jonathan_simba: (Jonathan Simba)

[personal profile] jonathan_simba 2012-12-17 03:58 pm (UTC)(link)
Интересные мысли... со многим согласен (в частности, о скученности)...

Просто надо понять, что наши ГЛАВНЫЕ конкуренты - это не наши соседи по вагону, которые жрут так же, как и мы, а мажоры, которые едят за двадцатерых, а нашу месячную зарплату тратят на одну побрякушку своей сосалке. Вот на кого надо агрессию направлять. Хотя это и нелегко, да. Ведь соседа по вагону можно ударить прямо сейчас и тут, а мажора за бронированным стеклом майбаха? Безысходность какая-то...

[identity profile] remiphoto.livejournal.com 2012-12-17 04:07 pm (UTC)(link)
Подавляющее большинство стычек между гражданами - это стычки между примерно равными по статусу и матположению гражданами... И да... на мой взгляд разные там мажоры вообще не являются никакими конкурентами "человеку обыкновенному". Поскольку живут в совсем разных мирах слоях жизни. А агрессии обычно реализуются внутри одного слоя - примерно равных друг-другу индивидов. Это во-первых.

Во-вторых, по ссылке, любезно предоставленной хозяином этого дневника, отмечается:
"Мы действительно лидируем в Европе по числу убийств. Так было и в советское время"
Какие "едят за двадцатерых", какие бронированные майбахи?
jonathan_simba: (Jonathan Simba)

[personal profile] jonathan_simba 2012-12-18 08:52 am (UTC)(link)
---Подавляющее большинство стычек между гражданами - это стычки между примерно равными по статусу и матположению гражданами...

В том-то и дело... Не туда агрессию надо направлять!

---разные там мажоры вообще не являются никакими конкурентами "человеку обыкновенному".

Есть и такое мнение. Но ведь они потребляют практически те же ресурсы, только в большем количестве, не? В этом случае не так важно, в каком "слое" они находятся...

---"Мы действительно лидируем в Европе по числу убийств. Так было и в советское время"

Есть некоторые возражения. О каком периоде речь? Разве что имеется в виду поздний "кооперативно-горбачевский" совок - тогда да. Надо уточнить...

[identity profile] remiphoto.livejournal.com 2012-12-18 10:00 am (UTC)(link)
Вообще-то в этом топике обсуждаются причины агрессии и как ее уменьшить в целом.
А не куды ее направлять (формируя ответную агрессию)

На мой взгляд, причины агрессии НЕ лежат в области потребляемых мажорами ресурсов в том аспекте, в котором Вы выдаете этот тезис. Ибо обычный человек не конкурирует с мажорами в части ресурсов. У них различные потребности, транспорт, еда, совсем иные квартиры..... В общем, довольно различные потреблямые ресурсы, пересечения почти нет. Кроме того, мажоров в процентном отношении так немного, что "большое количество ими потребляемого" скорее миф. Вы там выше говорили о мажорах "едящих за двадцатерых", это как, 20 кг картошки за один присест что ли? Нет, они едят свою еду, по которой конкуренции на самом деле нет. Вы спокойно сегодня (в отличие от времен социализма) можете купить свою еду, никто Вас не отрывает от Ваших источников питания и ваших предметов... Поэтому, про "потребляют практичести те же ресурсы только в большем количестве" - забудьте. Это "мифология примитивного..." и вряд ли разумна для думающего человека, как мне кажется.
jonathan_simba: (Jonathan Simba)

[personal profile] jonathan_simba 2012-12-18 10:07 am (UTC)(link)
Согласен, есть и такое мнение... Но это уже похоже на спор ради спора - начинаются вырывания фраз из контекста и абсолютизация значений всего одного тезиса (да и к тому же умышленно сказанного мною с некоторым преувеличением - sapienti sat). "Холмс закурил вишневую трубку, а это означало, что он в настроении поспорить". Спорить не люблю и не буду, чтобы никого не обижать. Тем более, что в этих ваших интернетах это все равно без толку...

[identity profile] remiphoto.livejournal.com 2012-12-17 04:13 pm (UTC)(link)
Заранее негативная коннотация в отношении незнакомой лично девушки (пусть даже девушки "мажора") - весьма показательна.
Спасибо за пример!
jonathan_simba: (Jonathan Simba)

[personal profile] jonathan_simba 2012-12-18 08:55 am (UTC)(link)
Да если бы коннотация, батенька... в большинстве случаев - констатация... :) Sad but true.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2012-12-17 04:28 pm (UTC)(link)
***а нашу месячную зарплату тратят на одну побрякушку своей сосалке. Вот на кого надо агрессию направлять

А может лучше энергию направлять на повышение своего заработка? Чтобы лучше свою сосалку обеспечивать? :)
А то ведь как энергию на мажора направите? Проколите шины припаркованному Порше? Дык, от этого денег не прибавится, скорее наоборот.
Edited 2012-12-17 16:34 (UTC)
jonathan_simba: (Jonathan Simba)

[personal profile] jonathan_simba 2012-12-18 08:57 am (UTC)(link)
Працювати я не вмію, а красти - боюся,
Піду в ДАІшники та й враз збагачуся! :)
jonathan_simba: (Jonathan Simba)

[personal profile] jonathan_simba 2012-12-18 09:01 am (UTC)(link)
Обоссу колесо и пошлю ему лучи поноса и анальных трещин!!! :)

P.S.: Да, нескромный вопрос: а причем тут я? Вроде ж не мою личность обсуждали...

[identity profile] remiphoto.livejournal.com 2012-12-18 10:22 am (UTC)(link)
нашу месячную зарплату тратят на одну побрякушку своей сосалке"

Вашу месячную затрату никто другой на побрякушки своей девушке не тратит. Вы сами распоряжаетесь Вашей месячной зарплатой. Если же Вы ею недовольны, то вряд ли имеет смысл искать внешних врагов для этого недовольства. Только в себе... Только в себе искать конструктивно. Если Вас интересует продуктивный результат, конечно.
jonathan_simba: (Jonathan Simba)

[personal profile] jonathan_simba 2012-12-18 10:24 am (UTC)(link)
Имелся в виду размер, а не персональная принадлежность... Уже не важно, проехали. Учту на будущее, что высказывания могут быть истолкованы столь буквально.

[identity profile] remiphoto.livejournal.com 2012-12-18 11:12 am (UTC)(link)
Суть моего ответа - Ваши входящие денежные потоки вообще не пересекаются. Поэтому конкурировать с мажором за одни и те же заработки Вы также не можете, ни физически ни организационно... И вот это как раз сутийное, а не буквальное толкование, и безотносительно размеров. Другими словами, можно расслабиться по отношению к заработкам мажоров. Они не отъедают именно Вашу "кормовую базу".
Edited 2012-12-18 11:15 (UTC)
jonathan_simba: (Jonathan Simba)

[personal profile] jonathan_simba 2012-12-18 11:16 am (UTC)(link)
Ваша позиция понята, благодарствую!