Рейдерство в IT

[e_mir]

Одной из причин, по которым IT-отрасль до сих пор не подмята под отечественных "серьезных пацанов", выбившихся в люди в 90-ые, и сейчас активно рейдящих все подряд - высокие зарплаты и вообще затраты на персонал.

Дело в том что в нашей экономике затраты на персонал традиционно очень низки. Их перекрывают разные административные траты, налоги и таможенные сборы, потери от корявой логистики, закупки, согласования и откаты. Да, фирма может себе позволить тратить большие деньги на какую-то суперзвезду, волшебника, на котором висит сверхсложная операция - но таких звезд - единицы.

Так вот, когда какой нибудь предприниматель традиционной постсоветской формации Василий Васильевич, известный в определенных кругах как Васька Круглый кладет глаз на софтверную фирму и узнает сколько она платит "просто программисту" за месяц - в первый момент ему кажется что его как-то хитро дурят и пытаются кинуть. Ну не может человек за сидение в чистом офисе без движения получать пару тысяч долларов (да, можно накидывать за столичность и убавлять за провинциальность, но сути это не меняет).

Далее Василий проверяет, не крысят ли под видом выдачи зарплат деньги заказчиков/инвесторов. Убеждается, что если и крысят, то как-то по детски - 10-15 процентов, иначе бюджет не сойдется. Он интересуется, нет ли таких программистов, которые бы брали раза в три меньше...

Оказывается, есть такие. Но почему-то работают они в других фирмах, и дела в этих фирмах идут не так чтоб очень хорошо.

Конец истории дописывайте сами. Либо Вася плюет на этих высоколобых упырей и идет отжимать очередной телеканал, молокозавод или сеть заправок, либо он таки ввязывается в "переустройство" этого нашего айти, и через полгода с матюками уползает из ошметков фирмы.

Это, разумеется, не единственная причина, но на мой взгляд - важная.

Comments

[tor-us.livejournal.com]

Это все хорошо для аутсорсеров. А компании, у которых есть свой ПРОДУКТ, очень хорошо отжимаются и плевать на персонал. К тому же его можно восстановить/заменить. 4А Games - тому яркий пример.

[andrzej-witt.livejournal.com]

Братва тут конечно не при чем. И в Донецке, точно так же как и во Львове, Харькове и Киеве построены именно что ИТ-шные заводики, которые делают простую работу, настолько простую, что ее можно побить на небольшие элементарные операции и поручить люядм без фундаментального Computer Science образования. В Гугле и Майкрософт как раз работают люди с таким образованием, тот факт что там все-таки работают некоторые наши соотечественники объясняется способностью некоторых наших людей учится самостоятельно. Что не отменяет низкого общего среднего уровня здесь. У нас люди после 2-3 успешно сделанных сайтов позицонируют себя как сеньоры, а в тех же США чтобы стать сеньором надо проработать с десяток лет.

[e_mir]

Я так понимаю что продуктовых компаний у нас - подавляющее меньшинство.

[madcat-ua.livejournal.com]

Аутсорс, не аутсорс, все рівно.
Для прикладу можна взяти Elemental Games, які випустили доволі відомих "Космічних Рейнджерів" (ПРОДУКТ же?). Коли "директор" посварився з колективом і "віджав" назву, торгову марку та компанію, всі інші просто плюнули і створили без "директора" Katauri Interactive і зробили ще купу вдалих проектів. А "директор" до сих пір мріє зробити супер-гру.
Закордонному партнеру все рівно, як називається компанія, що робить ПРОДУКТ, чи хто її власник. Йому більше цікавий досвід команди. Для прикладу, коли ми створювали свою компанію, при існуванні її один тиждень у нас було замовлень на рік-півтора наперед і ще прийшлося набирати купу людей. А все тому що нас знали як розробників А, Б і В продукту, а не тому що ми називались "Супер-пупер девелопер", що офіційно зробив А, Б і В проекти...

[madcat-ua.livejournal.com]

Ви праві, є багато "заводиків", але є і багато унікальних розробників. Основні проблеми для ІТ наразі пошук дійсно талановитих людей (або їх вирощування) та захист їх від хедхантінгу закорднонних фірм.

[madcat-ua.livejournal.com]

Якщо все так просто, то чому ж в Україні немає купи заводиків по пошиву шапок чи взуття та купи особняконосних машиновласників? :)
В ІТ, як і в любому бізнесі, теж важливо знайти нішу та вгадати з кон'юктурою. Ви можете 5 років писати майже за ціною собівартості один і той же продукт, тоді дійсно не купите ні будинку, ні машини. А можете ризикнути і зробити те, що ніхто до вас не робив. І виграти... як "Playrix", або прогоріти, як десятки, чи не сотні розробників.

[shmostik2.livejournal.com]

по некоторым позициям - это очень хорошо сказано. Ну если взять среднего прогера в Украине с его зп в 1-2к (12-24к в год) и среднего америкоса-программиста с его скажем 60-90к (после уплаты налогов допустим 35-60к), то разница все равно очень нихуевая (более двух раз) и еще есть куда расти. А как только зп станут сильно большими - работу давать перестанут тут, так что не ссы, все ОК. Все переползут в Индию или там Китай. Рынок, чо.
Ну и еще один момент, который меня нехило так удивляет: аренда трехкомнатной хаты в Киеве стоит 600-800 баксов. Где-то в Штатах это будет около 1000 баксов. Если вычесть ренту хаты из зп, то америкосы еще более сильно выигрывают.

[shmostik2.livejournal.com]

кстати братва уже наведывалась в офисы. В Харькове по всеми крупным айти-конторам в течении пары-тройки дней прокатилась волна "маски-шоу". Братве даже не обязательно что-то отжимать - просто мусоров за данью для Гепы подогнать и все. Так что при очень даже при чем братва.

[shmostik2.livejournal.com]

маски-шоу в прошлом году были, тогда нехилый шухер был среди харьковских айтишников.

[siv-sid.livejournal.com]

А если продукт зарегистрирован в США, главный офис находится там (пусть даже из 2х человек), счета там, а сюда присылают просто деньги на з/п, аренду офисных площадей?

Насколько я знаю, сейчас все стараются делать именно так. Вместо США можен быть любое другое государство.

[show-me-this.livejournal.com]

Кстати говоря, а почему не может быть организован картельный сговор с целью занижения зарплат? Крупные (под чутким руководством властей) договоряться, мелких - придавят. И пожалуйста -расходы существенно снижены. Часть самых квалифицированных конечно сделает ноги, но основная масса, на которой собственно и делают прибыль, останется и примет правила игры.
Выход на палубу всяческих левых ИТ-ассоциаций как-бы намекает на такой расклад.

[e_mir]

Разговоры об этом слышу уже примерно раз третий в течении пяти лет. Попытаться сделать такое, конечно, можно - результат скорее всего будет тот самый, который предрекает Дилемма Заключенного. Благо в крайнем случае программисты легко рассредотачиваются по офисам-квартирам.

Но если государство ЗАХОЧЕТ задавить отрасль - да, задавят, о чем разговор.

[tor-us.livejournal.com]

А это уже будет аутсорс ;)

[ctype.livejournal.com]

в принципе саша янукович и тигибко точат зубы на айти давно.
где-то на доу я расписывал подробно,

в общем идея такая: создается режим "льготного" налогообложения для айти, при том, что бы им воспользоваться - надо регулярно башлять "ассоциации" (которую легче подмять)
остальных (не башляющих ассоциации) резко давим налогами - одним предложением в налоговом кодексе запрещаем единый налог для айти, и все
крупная рыба будет на крючке

но, как результат, мелкое айти уходит в полную тень, и вряд-ли его от туда выковыряешь без жесткого финансового контроля.

[show-me-this.livejournal.com]

Ну так у нас вся экономика так устроена - уничтожаем отрасль, чтобы иметь дохленькую, но олигополию.

[pokemone.livejournal.com]

каким прекраснодушием пахнут и пост и каменты
"высоколобые упыри", "бизнес сложен в текущем управлении", "свобода воли", "дійсно талановитих людей"
смешно

не захватывают, потому что еще руки не дошли, другие low hanging fruits есть,
вот подряды под Евро, берег крыма еще не весь частный...
отечественный аутсорс (99 % ИТ бизнеса) это не такой аквариум с капризными суперзвездами
увы, 80% говнокодеры и говнотестеры, по ставкам лишь чуток повыше индийских (смотрим внешние рейты)
с которыми приятней просто работать - временного сдвига нет, ж. бумагой вытирать обучены, етц.

которые конечно же не побегут резко, если у них сменить гендиректора, и даже мидл менеджмент
особенно если чутка денег прибавить, +10% +15%, а если уж мидл менеджменту денег накинуть, вот дело и пойдет
жизнь она жестче

P.S. разумеется есть еще крупные заказчики, которые могут так сказать задать вопрос уже
непосредственно Витюньке сотоварищи - их партнеров щемить не будут

[e_mir]

Ага, и сколько получает говнокодер в Киеве? Давайте все же сравнивать зарплаты не с Индией - это совершенно никак к проблеме не относиться, а с другими отраслями нашей же экономики.

И по мнению Васи Круглого - поднимать зарплату после захвата - совершенно не нужно. Наоборот, нужно искать способы набрать вдвое-втрое более дешевых людей.

[andrzej-witt.livejournal.com]

Совсем даже не по всем крупным айти-конторам, а только по тем, которые вселились в конкретное новое здание бизнес-центра. Поздравили с новосельем :)

[andrzej-witt.livejournal.com]

"Якщо все так просто, то чому ж в Україні немає купи заводиків по пошиву шапок чи взуття та купи особняконосних машиновласників? :)" _ Если Вы о чем то не знаете, это не означает, что этого не существует. На Харьковском вещевом рынке имени академика Барабашова (вроде как самый крупный на Украине) - 90% продукции как раз с этих заводиков.
"Ви можете 5 років писати майже за ціною собівартості один і той же продукт, тоді дійсно не купите ні будинку, ні машини. А можете ризикнути і зробити те, що ніхто до вас не робив."
Из Вашей реплики следует, что Вы тоже понимаете, что прогореть на продуктовом девелопменте - раз плюнуть. Что же должно послужить мотивацией для бизнеса вложиться в непредсказуемый и рискованный продуктовый девелопмент вместо гарантированного заработка в аутсорсинге? Если уж рисковать - то лучше шить в подпольном цеху костюмы с лейблом адидаса. Риска прогореть меньше, а норма прибыли намного выше.

[andrzej-witt.livejournal.com]

Вы мне покажите этих средних , особенно тех что за 1к. За 2к мы сейчас нанимаем тестировщиков, которые не просто тупо тыкают в интерфейс, а способны еще прочесть какую-нибудь спецификацию и проверять осмысленно. А если они еще и умеют как-нибудь тестирование автоматизировать, то мы их расцеловать готовы. Программисты, которые реально что то умеют делать, по крайней мере сами, так, чтобы у них за спиной не стоять все время стоят уже от 2.5к.
А если учесть что америкосы бывают контрактерами, у которых гарантированной занятости может быть не весь год, а 6-8 месяцев, то разница становиться еще меньше.
Добавьте еще что в случае программистов-америкосов их работодателю приходиться общаться с людьми одной с ним культуры, находящимися в одном часовом поясе. У меня уже были случаи потери клиентов по причине того, что он в штатах находил себе работников по сравнимой цене.

[andrzej-witt.livejournal.com]

Общим местом почему то считается утверждение о дешевизне индусов и их говнокодерности. Я работал с индусами. Они бывают очень разные. Я бы сказал, что средний индусский сеньор сильнее среднего украинского и, кстати, индус будет стоить дороже.
Индусский сеньор это человек, который начал свою карьеру даже не с джуниора, а с фрешера - это люди, которые работают практически за еду, их берут после индийский программистских ПТУ и ассайнят на проекты бесплатно для клиента. Они становятся джуниорами только тогда, когда становятся способными выполнять хоть что то осмысленное, за что клиент соглашается платить. Такая ситуация создает постоянное давление на тех, кто фрешерами уже быть перестал. Вообще индийская ИТ компания - это огромная плоская пирамида, где низ постоянно давит на верх. Те кто дорос до сеньора прошел через жесточайшую конкуренцию. У нас и близко ничего похожего нет.
Индусам мы уже давно не конкуренты в этом бизнесе. Такие проекты как те, что делают индусы к нам даже не попадают. Можете провести простой эксперимент - попробуйте нанять на Украине или в России команду на проект из 100 человек. Даже для самых больших наших компаний - это задача 3 и более месяцев. Индусы Вам пришлют набор из 200 резюме для выбора в течение недели. Индийский аутсорсинг - это индустрия, росийский и украинский - кустарная мастерская.
А в перспективы захвата ИТ-шного бизнеса я не верю. Пока есть газ, нефть, металургия - кому мы нужны? Разве что лузерам, которым ничего не досталось :)

[andrzej-witt.livejournal.com]

Вы знаете, я хоть и не знаком с Васей Круглым, но считаю, что зарплаты в ИТ сильно завышены и поднимать их не нужно.

[e_mir]

Я разве сказал что их нужно поднимать?

Зарплаты, кстати, не могут быть завышены - работадатели себя не враги платить лишнее. Рынок может быть перегрет, да. Но вроде бы - не в нашем случае.

[andrzej-witt.livejournal.com]

ИМХО, Потому что даже те кто у нас считается крупным - по меркам индустрии аутсорсинга мелкие. У нас в Харькове уже была не одна попытка так договорится. Потом к кому то заходит "крупный" по нашим меркам проект, допустим аж на 20 человек .нет-чиков :) Ни у кого на бенче столько нет. Потенциальная выгода от проекта по нашим же меркам - огромна. Дилема проста: отказаться от проекта и соблюсти соглашение или наплевать на соглашение и переманить у конкурента деньгами разработчиков. Пока выбор все время делается в пользу варианта 2 :)

[andrzej-witt.livejournal.com]

"Я разве сказал что их нужно поднимать?" - Это Вася Круглый сказал, а я с ним согласился.
Рынок, IMHO, таки перегрет. Хотя каких то формальных критериев перегретости, так же как и не перегретости сформулировать не могу. Может Вы сможете?