e_mir | (no subject)

Некоторое время назад в одном из ЖЖ я увидел обсуждение одной очень страшной истории. С огромным трудом не полез в обсуждение, за что себя до сих пор хвалю.

И вод сегодня вспомнил то обсуждение и спасибо schegloff@ЖЖ который подсказал нужную мысль своим вот этим постом. Процитирую статью, на которую он указывает.

...Американский социальный психолог Мартин Селигман начинал свои исследования по оптимизму с такого эксперимента: собак запирали в вольер и затем включали слабый ток, который был подведен к полу. Собаки начинали метаться по вольеру, но, не найдя выхода, вскоре распластывались на полу, отказывались двигаться и переставали принимать пищу. Потом собак переводили в другой вольер — тоже с током, но с более низкими перегородками, которые можно было перепрыгнуть. Однако собаки уже не предпринимали попыток выбраться. Затем в эту группу приводили новую собаку с улицы, и та моментально находила выход — перепрыгивала через забор и убегала подальше от клетки. Когда появляется такая нетравмированная собака, остальные тоже могут за ней последовать.

Там дальше про нынешние протесты и про Навального, но я сейчас хочу о своем, страшном.

Я, собственно, о немецком "окончательном решении еврейского вопроса" - а говоря проще о массовом спланированном убийстве евреев в Европе. Так вот, тот самый страшный вопрос, о котором я говорил - почему обреченные на смерть, уже вывезенные к какому-нибудь Бабьему или Дробицком яру - не дрались? Ведь все уже было ясно, что никакого "перемещения в лагерь" не будет - а будет только пуля и смерть. Причем и для тебя, и для твоих детей. Так почему не попытаться хотя бы забрать с собой палача?

Собственно вот и ответ - человек, как и те собаки под током - ломается. После длительного страха (а такой страх в жителях оккупированных фашистами земель разумеется был), после ожидания, после ненависти и глумления тех замечательных соседей, которые радовались убийствам "жидочков" - жертвы стали жертвами, которые не помышляют об отпоре.

НО! Если вдруг среди таких жертв появляется всего одна небитая собака - ситуация меняется. Мордехай Анелевич, поднявший восстание в Варшавском гетто, Александр Печерский, начавший восстание в Собиборе - были именно такими людьми. Но их, таких людей - было мало. Причина, я думаю - в длительном опыте европейского активного антисемитизма, приучивших к тому что бежать некуда, а давать сдачи - нельзя.

А вообще, конечно, абсолютно невозможно эту жизненную ситуацию на себя примерить и сказать - я бы действовал именно так. Это все проверяется только жизнью и только смертью.

Flat | Top-Level Comments Only

Про евреев - надо ещё религию учесть, тогда они были сильно религиознее чем сейчас. А попытка ухватить с собою палача как-то не была в такой ситуации толком освещена в писаниях. Вдруг попытка противодействия божьему промыслу помешает попасть в рай? Единого религиозного авторитета у евреев не было, но большинство раввинов явно выступали за смирение, Господь разберётся.

Все-таки сравнение не совсем корректное.
Анелевич не на голом месте начинал, все-таки было оружие, с которым нельзя было, конечно, победить, но можно было завязать бой. У Печерского, конечно, не было оружия, но у обоих было время для того, чтобы продумать свои действия организоваться.
Что ничуть не умаляет их подвиг и роль лидеров, сумевших повести за собой людей.

-- Это все проверяется только
да
истину нельзя преподать
ее можно только пережить

Немцы заняли Киев 19-го сентября 1941-го года. Массовые расстрелы евреев в Бабьем яру начались 29-го сентября. Т. е. не было длительного страха от жизни под оккупацией. Сомневаюсь что тысячи людей можно так легко сломать за 10 дней. Видимо дело все-таки в страхе который привил людям сталинский режим за гораздо более долгое время чем 10 дней. Ну и конечно "длительный опыт европейского активного антисемитизма" сыграл немалую роль.

Война началась все-таки не в сентябре, и наступление фашистов продолжалось с июня. Да и до этого их приближение к границе Союза тайной не было.

Приближение нет. Планы да. Германия была буквально вчерашним союзником и газета "Правда" ничего об этом не писала. По воспоминаниям старшего поколения, те кто шли в Бабий Яр были уверены, что их переселяют в Германию. Ну а потом было поздно, все решилось буквально в течении двух дней.
Есть и еще один нюанс. Перед войной было три десятилетия достаточно бурных событий. И наиболее пассионарная часть еврейской общины подалась, кто в красные командиры, кто в киббуцники, а кто в Голливуд.

Я на самом деле полностью согласен что люди шли на расстрел потому что были "сломаны" и просто не допускали мысли о сопротивлении. Но по-моему они были сломаны задолго до начала войны.

Кстати, в фильме Поланского "Пианист" есть совершенно жуткий эпизод, который иллюстрирует ту же идею. В Варшавском гетто немецкий офицер останавливает группу евреев, приказывает им лечь на землю, и по-очереди стреляет каждому в затылок. Просто так. Перед последним у него кончаются патроны, и он не спеша перезаряжает пистолет. Это занимает секунд 20, и все это время последний оставшийся в живых еврей просто лежит на земле и ждет когда его убьют, не пытаясь ни сопротивлятся, ни бежать.

имхо человек лучше собаки, у него эта, рефлексия
он может отдавать себе отчет, сломан ли он, не сломан
а если не лучше, то значит судьба такая

Вы очень здорово описали механизм ломки людей. И "соседское злопыхательство" вложило свою долю в эту безропотность. Я тоже долго размышлял почему и на репрессии НКВД люди реагировали также безропотно. Ведь кроме крестьян, рабочих и простых совслужащих с интелегенцией подвергались репрессиям директора колхозов, заводов и офицерский состав Красной Армии. А это люди - вооруженные! И храбрые. И совершенно не понятно, почему они поддавались такому течению событий - безропотно садились в "хлебовозки" и ехали в НКВД, где, они прекрасно знали, что их ждет. Есть одно только легендарное свидетельство об отпоре, который оказал Буденный во время своего ареста. Он открыл огонь из пулемета на своей даче по нквдэшникам и прозвонился по прямому проводу к Сталину - сказав, что он отстреливается от врагов народа, которые напали на него. Сталин отозвал нападавших.

А когда в римских легионах проводили децимацию, там можно ведь спросить, почему выбранные не сопротивляются. А ведь там профессиональные воины, возможно даже в полном вооружении. А вы говорите о толпе деморализованных гражданских по периметру которой стоят пулеметы.

Ну как раз децимация тут пример совершенно не в кассу - первое, что в солдатов вбивают - это готовность к подчинению. Плюс - я так понял что децимация имела еще оттенок очистительного жертвоприношения, угодного богам.

А гражданским и вбивать ничего не надо: разбитый нос и они уже все происходящее воспринимают как дурной сон, который может быть и кончится. Потом и смертная казнь бывает разной, так что разница таки есть.