e_mir | (no subject)

Crossposts: http://e-mir.livejournal.com/2847249.html

(no subject)

Так и не понял - были ли нынешние переговоры в Минске полезны, договорились ли по поводу хоть чего-то. Собственно, это будет видно не по самим брифингам, а по событиям следующих недель и месяцев.

Единственное понятное достижение - что переговоры хотя бы прошли. То есть Путин признал что у Украины есть президент и с ним можно вести переговоры, не заезжая в Ростов.

Threaded | Top-Level Comments Only

Переговоры только в том случае могут привести к договоренностям, когда их проводят лица, принимающие решения. Со стороны Украины было лицо типа официальное, но его компетенции в решениях ограничены, поэтому ожидать договоренностей даже как-то странно.

Вы конечно шутите. Переговоры были очень полезны. Они показали, что никаких переговоров не будет. Порох выскочил из переговорной как ошпаренный. И вся делегация домой сразу засобиралась.
Твиттер Сергея "applecrysis" Иванова читаете? Сегодня ночью зашли очередные "результаты переговоров".

Для России были полезны, добились трехсторонего обсуждения договора об ассоциации с ЕС взамен ничего не дав.
Не думаю, что в ходе переговоров для Украины, что-то измениться в лучшую сторону. Имхо, Путин не верит в Win-Win договора.

да, рано судить. но я настроена скептически.

Такого рода переговоры проводятся для приличия. Ну и ЕС заинтересован, чтобы транзит зимой не встал. По видимому об этом и поговорили. Плюс текущие задачи - новые гуманитарные конвои, наши десантники в вашем плену и т.д. Никаких судьбоносных решений тут не могло быть в принципе, так как нет второй стороны переговоров - США. Для понимания напомню вам Кубу и кубинский кризис. Блокада была Кубы, а договаривались главы США и СССР, А вовсе не на переговорах Кубы и США. Вы сейчас в роли Кубы. Я вам уже писал, что налицо конфликт глобального и регионального модераторов. Россия хочет чтобы за ней признали права регионального модератора на территории экс СССР и Запад прекратил сюда свою экспансию. Гарантии такого рода может дать только США. Когда они их даст - тогда конфликт и прекратится. или раздел Украины. Или мы будем вынуждены признать, что мы - это что то типа Румынии и куда слабее Турции (которая свое влияние активно двигает в своей сфере интересов). Другого выхода из этой ситуации нет. Все остальное переговоры ради переговоров (политики должны сохранять лицо и показывать, что они что то делают) и решение всякой текучки.

Вообще-то это стандартное явление для западных стран - ограничение президентской власти.
И гордость за то, что у тебя есть хозяин, который за тебя принимает все решения выглядит с их точки зрения довольно нелепо.

Опять же, всплывает аналогия подобных переговоров с Грузией, как раз после такой встречи и пошла основная агрессивная фаза, с жеванием галстука ...

То есть Путин признал что у Украины есть президент и с ним можно вести переговоры, не заезжая в Ростов.

Вроде первое, что сделала Россия после президентских выборов на Украине - это признала его результаты и поздравила Порошенко. Это случилось довольно давно, правда, можно было и подзабыть.

Признание и официальные переговоры - вещи очень разные по весу.

Я только о том, что переговоры никак нельзя считать признанием Путина того, что у Украины есть президент. Он и раньше об этом знал. Во всяком случае, догадывался.
Нынешние же переговоры, конечно, очень важны как фиксация состояния дел.
Только надо понимать, что дела - сами по себе, а фиксация - сама по себе.
Она их не изменяет, ни в какую сторону.

Threaded | Top-Level Comments Only