e_mir: (Default)
e_mir ([personal profile] e_mir) wrote2008-12-18 02:42 pm

(no subject)

С гривной творится уже не просто удивительное, скорее страшное. Опустить национальную валюту за четыре месяца в два раза - это сразу переводит разговор на другой, истерический уже тон. Понятно, что результаты воспоследуют прямо сейчас. Во первых - резко изменяется структура внутреннего потребления - из нее вычеркиваются жирным маркером все иностранное и следовательно дорогое. А Украина производит вовсе не 90% товаров для внутреннего рынка, хорошо если 50%. А уж в некоторых облостях и десяти процентов нет. Здравствуйте, дорогие телефоны и телевизоры.

Кстати, при таком девальвации валюты не нужны никакие дополнительные таможенные барьеры - и так, что называется, хорошо. Это к слову о вышедших на улицы жителях Владивостока о их бизнесе.

Импорт скармливают экспорту. И тут, начинаются проблемы второго порядка. На импорте живет и работает как бы не меньше народу, чем на экспорте. Те же самые супермаркеты, торговцы автомобилями и электроникой... Следующие несколько месяцев для них будут катастрофическими.

Кстати, а у вас в 1998 году дефолт был?

[identity profile] schegloff.livejournal.com 2008-12-18 12:51 pm (UTC)(link)
Или тогда как-то проскочили?

Сейчас мы получим возможность сравнить, что лучше - быстрая девальвация (Украина) или карренси борд (Россия). Пока что ситуация, когда курс доллара стоит, а зарплата сокращается в разы, не выглядит сильно лучше.

[identity profile] mad-beaver.livejournal.com 2008-12-18 12:55 pm (UTC)(link)
Это только в том случае, если тенденция падения гривны будет продолжаться достаточно долго.

Сдается мне, надувается очередной пузырь :)

Украинское население в игры на фондовом рынке никак не заманишь, привычки нет - а вот в игры с валютой только так. Вспомним, какой дурдом творился летом в ревальвацией гривны.

Я думаю, население сейчас доведут до истерики, продавая ему при этом доллары по сильно-сильно завышенному курсу, а потом просто лопнут пузырь, начав фиксировать прибыль.

Хотя все возможно, конечно.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2008-12-18 02:10 pm (UTC)(link)
Ситуевина проста, до крайности.

Сейчас те предприятия и банки, у кого были валютные иноземные кредиты, выгребают валюту по любой цене. Лучше переплатить, чем под банкротство попасть. Значительная часть граждан тоже в валютных кредитах сидела. Еще часть гребет по привычке и за компанию, в силу одноклеточности мозга. Нацбанк, вполне мудро пользуясь конъюнктурой, доит всех, страждущих валюты, задирая на нее цену. Обращаю внимание - не гривна дешевеет, дорожает валюта. После НГ, в феврале, когда кризис достигнет края, валюта перестанет представлять интерес для банков и предприятий, потому что кто не успел - тот опоздал. Нацбанк, набравшись гривны, несколькими интервенциями на межбанке просадит валюту в летний уровень, и все, кому не хватит ликвидности, пойдут с баксами-евро опять к нацбанку - уже по новой (старой) цене. На этом ажиотаже нацбанк мало того, что вернет валюту, он еще и останется с гривневым наваром.

Предприятия и банки, нахватавших коротких кредитов в баксе-евре, не жалко ничуть. Свою порцию щясья они выгребали несколько предшествующих лет. Хомяков, нахомячивших валюты, жалко еще меньше, потому что за все нужно платить. Правда, появится очередной "манифест", с предложением бибикать в целях убить гривну, но нацбанку их бибикание глубоко и широко до лампады...

[identity profile] inq--ive.livejournal.com 2008-12-18 08:28 pm (UTC)(link)
А почему это "не гривна дешевеет"?
Растёт курс всех валют, растёт цена золота, систематически переписываются ценники в магазинах и на лотках (и не в сторону понижения). Сегодня некоторые магазины закрывались на переучеты. Новые цены были плюс 20%.
Где она "не дешевеет"?

Re: Кстати, а у вас в 1998 году дефолт был?

[identity profile] alexshoora.livejournal.com 2008-12-18 09:19 pm (UTC)(link)
тогда, насколько я помню в 2 раза за 2 дня курс гривни просел

[identity profile] pir-duha.livejournal.com 2008-12-19 12:27 pm (UTC)(link)
та хоре паниковать, вернулся обратно уже курс гривны
развелось тут экономистов кухонных

[identity profile] arkadeysladkov.livejournal.com 2008-12-19 02:06 pm (UTC)(link)
я работаю на импорте - выжили. Есть тот, который все-равно берут.

Бакс уже 8 - утром был двенадцать. Так, что мы имеем уже панику наоборот

[identity profile] inq--ive.livejournal.com 2008-12-19 04:06 pm (UTC)(link)
"Обратно" - это до какой цифры? 4,85?

[identity profile] inq--ive.livejournal.com 2008-12-19 04:50 pm (UTC)(link)
Угу, а курс у него на юзерпике :)

[identity profile] del-mari.livejournal.com 2008-12-19 05:09 pm (UTC)(link)
Гривню планомерно опускали добрые люди. Когда имена этих добрых людей были публично названы (Стельмах, Фирташ, Ющенко и др.), то гривня на следующий день резко начала расти :)

[identity profile] svl.livejournal.com 2008-12-19 09:29 pm (UTC)(link)
вы на доллар-евро посмотрите за вчера и позавчера, и увидите обьяснение 8 и 12:)

[identity profile] ex-berrra432.livejournal.com 2008-12-19 11:03 pm (UTC)(link)
Господам Украинцам необходимо готовиться к гражданской войне, Америке она очень сейчас необходима... Надеюсь ума у оранжевых и голубых хватить, чтобы не начать убивать друг друга.

[identity profile] ex-berrra432.livejournal.com 2008-12-20 09:31 am (UTC)(link)
http://alexsword.livejournal.com/15226.html

Re: Своими словами - никак?

[identity profile] ex-berrra432.livejournal.com 2008-12-20 09:44 am (UTC)(link)
Своими словами могу, только смысл? ;) У вас сила авторитета большую роль играет, а значит создание вывода из определённой точки будет идти, точки находящейся в заданной области, мне это не интересно. И тем не менее, как только прогноз начнёт сбываться и Украина в феврале-марте объявит дефолт, напомню вам об этом комментарии. Всех благ.
Edited 2008-12-20 09:47 (UTC)

[identity profile] arkadeysladkov.livejournal.com 2008-12-20 09:48 am (UTC)(link)
компьютерная техника

[identity profile] arkadeysladkov.livejournal.com 2008-12-20 09:51 am (UTC)(link)
посмотрю. Но все-таки работа в долларе, и евро на нее очень мало влияет. Как и фунт, йена, швейцарский франк, шекель и прочее. Доллар в товаре - это условное понятие.

Цены в долларе - их никто не подымал

[identity profile] arkadeysladkov.livejournal.com 2008-12-20 10:42 am (UTC)(link)
так цены никто не подымал, можно даже сказать, что они упали. Вот только цены всегда в том самом баксе, что подразумевает гривны по курсу. Когда я говорю утром было 12, я имею в виду, что на опте коэффициент стоял 12 на цену. К вечеру стал 8. Деньги и товар так сильно взаимосвязаны, что тут даже смешно делать разницу. Все, что мы покупаем в долларе и формирует курс доллара. Конечно тут всегда могут выйти на рынок игроки и просто скупить весь бакс или наоборот гривну. Чтобы этого не происходило нам и нужен нацбанк. Нацбанк - это как тяжелый камень который не поднять. Т.е. он не дает играть мелким игрокам. Конечно, есть еще запад с крупными игроками. И вот тут я думаю, надо создавать барьеры, чтобы они не могли выходить на наш рынок. Есть одно простое правило, которое нифига у нас не соблюдается. Доллар не должен быть дешевле гривны. Не важно, каким способом, или гривневые кредиты должны быть как в баксе, или если не можем такого, то уж хрен с ним - создавайте какие-то барьеры для бакса. Но ситуации когда кредит в баксе был для населения 15, а в гривне 20 быть не должно. Если дальше копать, то конечно дешевые кредиты, пусть даже в баксе - давали нам расти, т.е. богатеть. Но тот кто давал деньги в кредит (запад) рано или поздно попросит их назад, причем с процентами. Что мы сейчас и имеем. Так, что все-таки в первую очередь нам надо удешевлять гривневый кредит, а не подымать цену на баксовый.

Короче дальше начинается ЭКОНОМИКА. А я все-таки бэлим-красым - просто компами торгую :))

Re: Цены в долларе - их никто не подымал

[identity profile] arkadeysladkov.livejournal.com 2008-12-20 11:27 am (UTC)(link)
кстати до них это вроде наконец-то дошло

http://arkadeysladkov.livejournal.com/505619.html

[identity profile] none-smilodon.livejournal.com 2008-12-20 04:58 pm (UTC)(link)
все хорошо, только поручение на проверку прошло за день до падения одним из списка. а истерическую игру на панику начала леди Ю., после того как даллар возна... на 4 гривны за день (представил что творилось на форексе, если там было нечто подобное. транзакции массово закрывались). кроме того, первое падение провоцировал нефтегаз.

а вообще, есть четкий тренд: рефинансирование-вспышка спроса на бакс - затухание вместе с окончанием деньги.

[identity profile] del-mari.livejournal.com 2008-12-20 08:53 pm (UTC)(link)
И поручение на проверку и заявление Тимошенко были в один день 18/12/08. Я слабо верю, что поручение Ющенко было выполнено за полдня, т.к. с утра 19/12 доллар упал по отношению к гривне. Видно в НБУ сработала самозащита :)

[identity profile] none-smilodon.livejournal.com 2008-12-20 09:15 pm (UTC)(link)
а я думаю что вы просто за новостями следить не умеете. заседание назначалось на 17, тогда идет обвал. Ющенко дает приказ пинзенныку и стельмазу подготовить отчеты на 18. 9,60. 18, Ющенко получает отчет что тимошенко валит гривну, дубина или пензенник спасет задницу (пинзенника до этого тимошенко хотела его уйти) и передает шефине. Тимошенко делает паническое заявление. 19, утро - доллар стартует 12, день - поручение Ющенко на проверку начинает работать, определяется список сообщников Тимошенко, Ющенко собирает банкиров с месиджем "щенки, вы папу выебать захотели? будь вы умнее меня, вы были на моем месте", слухи о тотальной ебле, доллар слетает до 8, вечерер - Тимошенко теряет около 3 мдрд., паническое требование "отставки Ющенко" (очень полезно для стабилизации гривни). Выходные, ждем что дальше.

[identity profile] del-mari.livejournal.com 2008-12-20 09:37 pm (UTC)(link)
- 17/12/08 Ющенко переносит встречу со Стельмахом и Пинзеныком на 18/12/08 http://korrespondent.net/ukraine/politics/681982
- 18/12/08 Ющенко в Борисполе встретится с со Стельмахом и Пинзеныком http://korrespondent.net/ukraine/politics/682716
брифинг Тимошенко http://www.pravda.com.ua/news/2008/12/18/86400.htm

>>Ющенко получает отчет что тимошенко валит гривну, дубина или пензенник спасет задницу (пинзенника до этого тимошенко хотела его уйти) и передает шефине ... >>

Дайте пожалуйста ссылку, откуда Вы взяли эту информацию.

[identity profile] none-smilodon.livejournal.com 2008-12-20 09:59 pm (UTC)(link)
Вы только-что сами дали нужные линки, хвалю. Хоть и не советую далее ставить под сомнения мои слова.

Кстати, вы заметили что первый обвал был запущен "нафтогазом"? А то что контроль над рефинансируемым в первую очердь ПИБ связывали с братьями Клюевыми, которые как говорят имеют довольно трепетные отношения с "биогазовой принцесой"? А то что после разговора о прямой продаже доллара нафтогазу Дубина стал крайне грустный? Он кстати и "криворожсталь" к приватизации Ахметову готовил... Кстати, кто еще за эти не заметил, что Тимошенко пользуется принципом "обвиняй врага в том, что делаешь ты. особенно если враг этого не делает"?

попытка тимошенко получить пост президента методом "первого кучмны" (тотальный обвал экономики, десятки тысяч процентов инфляции) без сомнения интересна, но может Ющенко пора послушать Януковича и взять власть в свои руки? благо Ющенко не какой-то лузер-клептократ от ЕЭСУ и прочих Лазаренк, он как глава нацбанка вывел страну из русского дефолта, а как премьер-министр начал экономический рост. в этом вопросе я ему верю.

[identity profile] del-mari.livejournal.com 2008-12-20 10:25 pm (UTC)(link)
Относитель хроники событий могу предположить, что Тимошенко обладала информацией о махинациях на межбанке, но ждала удобного момента для её подачи. Но Ющенко со своим совещанием мог сбить эту новость, поэтому она её и подала в тот же день, пока гривна не начала расти.

Я не сильна кто с кем и против кого дружит в этой песочнице, поэтому вторую часть пропускаю, а вот относительно третьей части, то для для того, чтобы получить кресло президента Тимошенко кризис и тотальный обвал экономики абсолютно не выгоден. Скорее Януковичу и Ющенко, чтобы убрать её из премьерского кресла, поэтому я могу поверить, что Ющенко учавствовал в обвале гривны.
Ющенко я считаю лузером, а Януковича маргиналом. Тимошенко мне нравится, она борец и притом очень сильный, но к сожалению очень слабый премьер. Власть надо менять и притом всю.

[identity profile] none-smilodon.livejournal.com 2008-12-20 11:17 pm (UTC)(link)
А я могу предположить что она клептократка времен 90-х, которые и возвращает сейчас. 17 обвал, 19 отчеты у ющенко и она паникует по поводу возвращения на нары, вечер она пытается добить гривню, утро 19-го доллар - 12 благодаря заявлениям тимошенко, к вечеру ющенко как грамотный банкир уже вовсю действует и идет обвал доллара на треть (ее структуры на грани банкротства), тимошенко требует отставки Ющенко (вероятно за стабилизацию). Повторяю, Тимошенко - воровка, а Ющенко при всем его пафосе, спеси и долбоебизме - два раза вытягивал Державу из дерьма (после чего имеет право на перечисленное).

Тиммошенко в точности повторяет путь Кучмы, это факт. Ей выгодно, потому-что когда-то именно так Кучма победил Кравчука это дало результат.

Хочу заставить вас подумать: может Украинская Держава и сейчас имела ядерное оружие и ВЕСЬ черноморский флот СССР не будь долгов тимошенкого ЕЭСУ?

[identity profile] none-smilodon.livejournal.com 2008-12-21 11:47 am (UTC)(link)
при наличии ядерного томагавка в центре европы, на давление можно ложить со всей невозбранностью. что в принципе поначалу и делалось. как я понял со слов людей которые этим занимались, нашу чудесную рухо-коммунистическую номенклатуру уговаривали мерседесиками, часиками и прочими предметами роскоши. что еще более позорно.

[identity profile] none-smilodon.livejournal.com 2008-12-21 11:50 am (UTC)(link)
мда. господа русские уже пятый год это прогнозируют. все ждут, ждут, ждут... ну и пишут.