Мама пересказала интересную историю.

[e_mir]

Бабушка одной дальней знакомой - молодой девушки - уехала лет пятнадцать назад в Израиль. Причем уехала нелегалкой - туристкой, будучи 58 лет отроду, осталась у знакомых. Пожила, сориентировалась что назад не хочет, прошла гиюр и живет теперь где-то среди религиозных. Но не о том речь.

У ребенка ее внучки оказались какие-то проблемы с почками, которые тут, на Украине не то что лечить - а внятно диагностировать не получалось. Бабушка решила помочь (какие-то знакомства в местном госпитале) и попросила выслать ей историю болезни правнука электронной почтой. Внучка честно корпела и сканировала кипу желтой бумаги, покрытой неразборчивыми медицинскими каракулями - и затем выслала все это бабушке.

Та была в шоке - "у вас что, врачи до сих пор пишут от руки и нет электронной истории болезни?". Реликтовые звуки были ей ответом.

А ведь действительно, если прикинуть, сколько времени врачи тратят на пациента, а сколько на корябание в своих гроссбухах, которые не поддаются поиску, архивации, не обрабатываются электронно - то впору говорить не о приверженности традиционным ценностям и даже уже не о халатности, а просто сознательному изуверству.

Стоимость современного простенького нетбука - 400 долларов. Если он сэкономит, условно, 20% рабочего времени врача, и если считать что у врача наша среднеужасная по стране зарплата в 300$ - покупка окупится за полгода. Ладно, есть еще цена обучения и потребуется поставить сервер и провести интернет - пусть это будет не полгода, а год.

Доколе?

Comments

[gingema]

Американские врачи делают то же самое, только печатают в своих нетбуках. Большинство этой информации тоже не поддаются поиску и архивации и недоступно другим врачам. Так что не только в нетбуках дело.

[mashckoff.livejournal.com]

"Всегда было интересно, почему врачи так неразборчиво пишут. Спросил у товарища-медика и получил такой ответ:
- Еще на первом курсе старенький профессор неустанно на м повоторял: "Будующие врачи, запомните, что диагноз и историю болезни вы пишите для прокуратуры!!!"

[tassadar-ha.livejournal.com]

+ стоимость информационной системы, которая может исчисляться миллионами долларов.

[e_mir]

Давайте пока хотя бы сохраним их в электронном виде, а уж потом будем говорить про электронную систему на миллионы долларов.

[tassadar-ha.livejournal.com]

Дык чтобы сохранить, надо распознать, построить базу данных, связь между документами (таблицами) в ней, сделать какой-то интерфейс для доступа к этим всем данным - вот и получится простенькая ИС тысяч на 200 долларов.

[mashckoff.livejournal.com]

не согласен -- больше стоимость значит откат больше.
Причина именно в том, что нет смысла лечить "винтиков" -- это атавизм совка.
В центре св Параскевы во Львове берут денег, и не мало, но и лечат. Все на компах! Все заносится в базу знаний о пациенте.

Причина -- они живут с этого а не пилят гос бюджет. Потому и мое здоровье их хоть немного интересует.

[e_mir]

Увы, распознать там ничего не получится. По причине того что пишут это от руки, а не печатают на машинке. Связи между документами там тоже никакой нет. Вы оперируете категориями конца 20-го века, а там царит 19-ый во всей силе.

[tassadar-ha.livejournal.com]

Оно, конечно, да, но сумма будет большая даже без учета попила/отката.

Я к тому, что нельзя вот так просто взять и занести бумажные документы в ИС. Помнишь, как в Грузии оцифровывали информацию об имуществе - несколько лет ушло на это.

[falkius.livejournal.com]

Изначально стопилось криками о том, что врачи пожилые, в компьютерах не разбираются и т.д и т.п.
Сейчас уже вроде как есть наметки: слышал о законопроекте о компьютерном реестре карт болезни и по слухам одна контора у нас пишет софт под это дело. Но опять таки, слышал краем уха и действительно ли пишут или пилят бюджет - не в курсе.

Сам лично веду собственную историю болезни в Еверноте и если надо, распечатываю и предъявляю.

[grey-ink.livejournal.com]

Приплюсуйте к ноутбуку стоимость хотя бы начальных компьютерных курсов. А еще надо бы учесть, что первый, как минимум, год эти врачи будут набирать все данные указательным пальцем одной руки. И мышиные кнопки жать тоже им. )

[crazy-daemon.livejournal.com]

Как будто у них дома компьютеров сейчас нет.

[e_mir]

Ну может и нет, кто знает.

[grey-ink.livejournal.com]

В том то и дело что у многих нет, а у большинства остальных есть, но вместе со страхом что-то сломать. Как следствие, навыки работы на минимуме.

[kotkin-egor.livejournal.com]

Софт ещё. Но в целом верно. В частных поликлиниках или в хороших ведомственных все давно компьюеризировано, терапевты юзают спец. программы, куда забивают данные.

[kotkin-egor.livejournal.com]

Миллионы долларов, которые раскинуты на тысячи медицинских учреждений дают всю ту же окупаемость со сроком в пару лет.

[mamay-m.livejournal.com]

питання в тому,що колись час починати.
щоб вони зараз хоть у блокноті стали писати, а потім розпечатували і вклеювали у історію.

[ahmash.livejournal.com]

И в Израиле на безбумажную систему перешли не так уж и давно. Сейчас в больницах вовсю сканируют архивы. Но архивы вполне ещё свежие.
Имею небольшое представление и о процессе перехода - дело это дорогостоящее, сложное и очень дорогое.

[mamay-m.livejournal.com]

у нас есть станция приднепровской ж\д днепрострой 2 єто такой себе сельского вида домик но привязаній к правому берегу запорожья, тоесть ж\д вокзалі на расстоянии 20-25 км от него, на левом берегу
и там еще года три назад билеті віписівали вручную предвартельно позвонив по своему железнодорожному телефону в кассі запорожье1
и вот до них дошли анахтьімські компутєрьі. шо тут почалося! їм дзвонити виявляється було зручніше, а коли я як враг всєго доброго свєтлого і совіцького хотів оформити в них білет замовлений через інет це вводило касу в ступор на пів години.

[tassadar-ha.livejournal.com]

Это уже ближе к реальности, да :-)

[prajenik.livejournal.com]

+1000500имульён

[shvarz.livejournal.com]

Мой доктор печатает одним пальцем долго и мучительно ища каждую букву на клавиатуре. Хотя не такой уж старый, лет 50.

Вообще электронные записи удобны еще и тем, что если их как следует обезличить (чтобы сохранить врачебную тайну) и свести в одну базу данных, то это получится офигительный материал для самых разных биомедицинских исследований.

[and-bel.livejournal.com]

всё-таки всё сильно сложнее - чтоб система была полезнее, она много что должна уметь. или вы предлагаете в notepad писать? в США например примерно у каждой больницы своя система до сих пор, и к сожалению между больницами обмен информацией очень не тревиален. Никто не хочет интегрироваться - каждый пишет в своём notepad...

[e_mir]

На нынешнем этапе - даже ноутпад эффективней и разумней писания в гроссбух.

[zveriozha.livejournal.com]

Даже если писать в notepad - это дает массу возможностей по сравнению с бумагой.

[and-bel.livejournal.com]

Не соглашусь. Не всё так просто. Гроссбух хоть как-то хранится - ноутпад без правильной системы просто потеряет данные всех пациентов при краше винчестера.

[zveriozha.livejournal.com]

Это необязательно. Можно хотя бы новые истории болезни записывать в банальном фриварном редакторе.
Это уже даст кучу возможностей по сравнению с гроссбухом. Я уже не говорю о каких-то простейших и опять же фриварных базах в духе - фамилия, адрес и пара закладок для инфы с названиями. Это уже будет колоссальный скачок.

[and-bel.livejournal.com]

А так же сильно упрощает потерю информации. Независимый компьютер банально лакомо украсть, а как только мы начинаем говорить о хранении и синхронизации - добавляются сразу очень много нюансов - приватность, каналы данных, и так далее так далее.

[zveriozha.livejournal.com]

Чтобы эти проблемы возникли, нужно сначала вылезти из 50-x годов XX века, в котором все это находится. Дай бог, чтоб они появились - эти описываемые вами проблемы..) Это будет означать развитие.

[e_mir]

Гроссбух прекрасно горит, заливается водой и теряется в нетях.

[and-bel.livejournal.com]

Я же нигде не говорю, что гроссбух прекрасен. Я лишь говорю, что всё _сильно_ сложнее с медицинскими записями, и даже в более богатых обществах есть с этим большие проблемы в такой консервативной области, как медицина.

[e_mir]

А я говорю что как раз попытки единым разом в нашей стране построить царь систему, которая все-всегда-везде - обречены на попил и провал. А вот как раз покупка двух десятков десктопов и сервера для районной больницы - серьезный шаг вперед по сравнению с этим пешичитаем.

[and-bel.livejournal.com]

Одинаковый попил :) Потому что без специалистов по поддержке - на сервер можно только цветок поставить, сверху.

[e_mir]

Я сейчас скажу страшную вещь - но если даже докторицы используют компьютер только для зависания в Одноклассниках - это в перспективе может иметь пользу для привычки работы с ним. И писать в опенофисе медицинские дела локально - тоже можно.

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Даже прокуроры пишут для прокуратуры - в Штатах федеральные прокуроры всё пишут на бумаге - любые документы распечатывают и помечают ручкой на полях, а потом секретарши перепечатывают (если найдут время). Сами прокуроры в компьютер заглядывают только имэйл прочитать.

[alexbard.livejournal.com]

Вы забываете о банальной проблеме набора на клавиатуре. По моим наблюдениям большинство людей до сих пор достаточно медленно набирают на компьютере. А попытка научить печатать быстро - упирается в глухую стену. В лучшем случае скорость печати поднимается, но все равно печатают одним пальцем, что имеет свои ограничения по скорости.
Поэтому все в наших условиях превратится просто в кошмар и ужос-ужос-ужос. Только как представлю, как какая-нибудь врачиха средних лет будет тюкать что-то в компьютере одним пальцем...

[arishai.livejournal.com]

1. В платной клинике, где я лечусь, карты пациентов в электронном виде плюс, разумеется, единая система доступа из любого компьютера сети.
2. В лаборатории, где я слишком частый гость, только кровь берут не в электронном виде :), вся информация - в единой базе (это сеть лаборатории, база общая).
3. В нашем районном травмпункте электронные карты; меня потрясло, что они теперь даже рентгеновские снимки не печатают, сразу отправляют в сеть, пока идёшь из рентген-кабинета назад к врачу, он уже посмотрел твой снимок. Не ожидала, что будущее и до туда добралось.

В самой районной поликлинике не была сто лет, но учитывая, что конкретно у нас поликлиника, травмпункт и ЖК - один комплекс, то, видимо, будущее там везде.