e_mir | (no subject)

Crossposts: http://e-mir.livejournal.com/2146482.html

(no subject)

Я плохо разбираюсь в российской политике, особенно с учетом выборных фальсификаций, но результаты сегодняшних экзитполов на меня удивляют. Ну, коммунисты с их 20-25 процентами это понятный, хотя и безусловно - мрачный признак.

Но ЛДПР-то? Откуда столько желающих выбрать этих орлов? Или просто протестное голосование?

Flat | Top-Level Comments Only

Простите, уж чего-чего не видно - так это сливания партии власти.

http://podmoskovnik.livejournal.com/128528.html

а что такое абсолютно unopposed мочилово ПЖиВ по всем возможным каналам? Это в российских-то условиях.

По каким это всем возможным? Телевизор нужно почаще на первом канале включать.

Не имею ни возможности, ни желания. С точки зрения избирательных технологий пропагандистское давление по официальному каналу "не работает" в бывш. СССР, это азы. Этот какнал можно не учитывать при анализе. Вы сами верите УТ-1? Какие есть основания полагать, что все остальные намного тупее?
Работают другие каналы. Word of mouth, неформальные листовки, интернет, и т.д. Ничего не было сделано, чтобы эти работающие каналы заблокировать, и обрубить источники их финансирования. Именно это бездействие и является "сливом". Но "слив" вполне контролируемый, как и демократия в РФ. В итоге на главные выборы получается Путин против Зю, Жирика, и Миронова. Ответ прогнозируем, и избиратель слегка напуган. То, что нужно, чтобы пришли голосовать. Потому агитаторов за "голосуй против всех" будут по-всякому мочить. Вот посмотрите.

Я сам не верю в УТ-1, но УТ-1 это простите, никаким боком ни российский Первый. И уровень финансирования, и уровень вовлечения совершенно иной.

Да, разумеется для молодежи есть интернет, но тем кто 40+, живущих вне крупных городов - пока телевизор это первое средство приобщения к информации. Да, это постепенно меняется, но не сегодня. Пока контент в телевизоре - многократно первичнее для среднего (обращаю на это внимание) россиянина.

Партия власти может проиграть если откровенно разорвет свою часть контракта с обществом. Этого пока - не произошло.

Удивить людей, которые жили в СССР отсутствием реальных выборов - сложно.

Я старше 40 лет, но среди моих знакомых и родственников в Украине нет никого, кто бы не имел доступа к интернету дома или на работе. В целом старшее поколение гораздо более насторожено по отношению к режиму, чем молодежь. Просто потому, что они четко видят знакомое совковое мурлол, и знают по опыту, как плохо может стать. И старшее поколение умеет "читать" официальную информацию, а молодое - нет.

Я уже достаточно смутно понимаю, о чем мы спорим. Вы сомневаетесь что у ЕР есть честных 30% по стране?

Это вот как раз и есть тот самый электорат.

речь идет о том, что ЕР таки да "сливали", хотя и контролируемо. Не было ни каких мер по подавлению анти-ЕР компании. И что результат ЕР 52-53% - именно то, что нужно Путину на президентские выборы. Не 70-80%, а именно 52-53%, уточненно - 53-55%. При чем Путин получает карт-бланш на чистку "любих друзів".
А по теме Вашего поста - ЛДПР - самые эффективные лоббисты, у них есть их электорат, есть деньги, и Жирик полностью подконтролен. Если у него будет мало - нарисуют лишних 2-3%. То же и с придурком Мироновым. Режиму нужно 67%. От 67% отнимаем 12% Миронова - получаем 55% у ЕР; отнимаем 14% ЛДПР - получаем 53%. Вот Вам диапазон.
Но есть там еще и другой фактор - то, что ЕР мочили по-взрослому, хоть и сил не хватило.

Простите, а какие меры могли помочь в плане подавления "Анти-ЕР компании"?

1. Осуждение Навального по лесному делу, раскручивание темы его американской стажировки.
2. Слив компромата на Миронова и Жириновского (материалов - море)
3. Манипулирование интернетом
4. Активизация разговоров о коммунистических репрессиях
5. Вывод из игры оппозиционных ресурсов (налоговики и т.д.)
Методов много. Смотрите: Кашина чуть не убили,в общем, за ерунду, а Навального никто по сути пальцем не тронул. Он просто сыграл роль "полезного идиота", понизив рейтинг ЕР до уровня, когда у Путина развязались руки.

То есть вы считаете что закручивание гаек не вызвало бы ответной реакции, а наоборот - было бы скушано и реально бы повысило рейтинг ЕР?

Если Навального хотели остановить, то решение нужно было принимать сразу по его возвращении из США. До выборов оставалось достаточно времени.
Закрытие опозиционных ресурсов в последнюю неделю успело бы сбить вону, а отрицательный эфект пришелся бы на начало будущей недели, когда это уже не важно. В ЖЖ фактически не было ПЖиВ тролей. Тоже показатель. Не делалось НИЧЕГО. Вот в чем штука.

Да ладно вам.

На Украине вот это вот - "победитель получает все", то есть достаточно напечатать побольше агитации, нафуфлить на выборах - а там хоть трава не рости - уже проходили в 2004-ом.

Запирание Навального на нынешнем этапе его популярности - верный способ сделать так чтоб он вышел из тюрьмы прямо в Кремль.

я не сказал "сейчас", а дал вполне точное время, когда: по возвращении из Йеля, после периода молчания.
Россия - не Украина.

а что они могли сделать? сажали бы пачками блогеров? Вы в своем уме, это еще худший стратегически для власти вариант. И они это понимали, не совсем еще дураки.
Вот и цена Вашей конспирологии в отношении Навального.

да ни какой конспирологии. Навального использовали "в темную" чтобы замочить плохо управляемых воров из ЕР, и все дела. Что, в общем, не так хорошо, как хотелось бы, но лучше, чем пролонгация деградации на следующие 4 года.

ну хорошо, на кого из воров изоблеченных навальным, власть завела хотя бы одно уголовное дело? где посадки?
или они только будут? да нет, их не будет, потому что если бы они и планировались, то их бы продемонстрировали перед думскими выборами. ну хотя бы одно дело довели бы. Нет таких дел.

Посадок не будет хотя бы потому, что все повязаны. Но будет устранение от дел ряда одиозных фигур. Не потому, что воры, а потому что много о себе возомнили, забыли, где их место, и вообще оборзели и не делятся. Результаты выборов и раскопок Навального используют для обоснования. Я думаю, вплоть до отставки Сечина. Что не есть плохо, но есть совсем не то, чего хотелось. Еще и народу объяснят на примерах, как ПЖиВ "исправляется".
Я не говорю, что Навальный - какой-то "агент". Я думаю, что он, в общем, человек честный. Но объективно вся критика ПЖиВ сработает на укрепление режима Путина, т-к позволит удалить из системы ненадежных, слишком независимых, и просто оборзевших от своей безнаказанности. В итоге вертикаль станет жестче и более управляемой. "Что нас не убивает, делает нас сильнее". Не убило, это уже понятно.

вы все грезите сильным путиным. как же эффектна промывка мозгов от эрнста-кулистикова-добродеева. поймите, протестное голосование пошло и благодаря его новому выдвижению -24.10.2011г. народ устал от путина. новые 12 лет многим кажутся просто нездоровой прихоттью, запределом. власть его уже не станет крепче. каждый новый день - только ослабление. только вниз.

Хотелось бы верить. Но вопрос - что дальше? Зюганов? Миронов? Жириновский? Квачков-Нарочицкая-Кирилл? Демократической опозиции не видно, видно только националистическо-имперскую. Ну может быть - Семью, если внимательно присмотреться.

только не надо пиздеть про 52 процента. 15 из них нарисовано. реально у едра -30 не больше. и пукин это знает . и уже обмочил штанишки

при экзит-полах в городах 47% (экзит-полах, а не результатах, хоть и полы от Левады), 52-55% - вполне достижимо.

экзит полы были - 30-35 в большинстве городов. ку-ку

в прессе - другие данные. Хотя в Москве и Питере в 30% верится.

Flat | Top-Level Comments Only