e_mir: (Default)
e_mir ([personal profile] e_mir) wrote2011-07-15 06:41 pm

(no subject)

Интересную тему поднял [info]schegloff

Насколько ситуация на африканском континенте (а ситуация аховая, конечно, смотрите за траекторией синеньких кружочков на диаграмме) стала такой благодаря ПОМОЩИ, которую оказывают африканским странам? Ведь ежегодно мир посылает тысячи тонн еды, врачей и лекарств перманентно голодающей и перманентно больной Африке - не ухудшает ли это ее ситуацию в перспективе, воспитывая ожидание помощи снаружи.

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-07-15 04:13 pm (UTC)(link)
Где Вы ТАКОЕ могли прочитать?

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-07-15 04:59 pm (UTC)(link)
Вы - серьезно?

[identity profile] telemont.livejournal.com 2011-07-15 05:03 pm (UTC)(link)
Что - серьезно? Вот ссылка, в ней статистика. За что купил, за то и продаю.

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-07-15 05:17 pm (UTC)(link)
Таких, как авторы статьи, у нас называют "астронаутами". В руках "астронаутов" статистика - мощное оружие. :-) Мнорголетний анализ на базе концептов 1 бакса и 2 баксов без привлечения громадного числа внешних факторов (в том числе долларовой стоимости энергии, золота и прочих "коммодити") имеет нулевую ценность.

[identity profile] telemont.livejournal.com 2011-07-15 05:25 pm (UTC)(link)
Ну допустим, а у Вас есть другая статистика? На чем Вы основываете свое мнение?

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-07-15 06:16 pm (UTC)(link)
На том, что населения на континенте становится больше, а разрыв (по всем параметрам) между Африкой и всем миром (не только так. наз. "золотым миллиардом") резко увеличивается. Статистика, лукавая девица, показывает, что африканец стал жить немного лучше, чем десятки лет назад. Но за счет чего это произошло? Посмотрите на данные по безработице и подушному ВНП в ЮАР за последние годы. http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_South_Africa

Это как раз те годы, когда ЮАР начал превращаться в африканскую страну. С хорошего старта. Что уж говорить о какой-нибудь Зимбабве?http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Zimbabwe

[identity profile] telemont.livejournal.com 2011-07-15 06:24 pm (UTC)(link)
разрыв (по всем параметрам) между Африкой и всем миром (не только так. наз. "золотым миллиардом") резко увеличивается.

Откуда это видно?

Зимбабве - далеко не типичная африканская страна, да и ЮАР (с ее высоким процентом белого населения и ярко выраженным фактическим межрасовым неравенством), в общем, тоже.

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-07-15 06:33 pm (UTC)(link)
Гугль нам в помощь.

Out of seven continents of the world, Africa is the poorest continent in the world. Except from Solomons, all the top ten poorest countries of the world are from Africa. Congo is the poorest nation of the world as well as the poorest of Africa. The second poorest country of the world is Zimbabwe, it is also the second poorest state of African continent accroding to Gross Domestic Product. Liberia is the third poorest on earth, according to GDP per capita income given by CIA.gov. Check out the list of top ten 10 poorest countries in the world.

http://www.einfopedia.com/poorest-countries-of-the-world-poorest-nations-by-gdp-per-capita.php

[identity profile] telemont.livejournal.com 2011-07-15 06:43 pm (UTC)(link)
А то я без Гугля не знал. Мы же здесь о тенденциях говорим. Вы написали:
"разрыв (по всем параметрам) между Африкой и всем миром (не только так. наз. "золотым миллиардом") резко увеличивается".

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-07-15 06:51 pm (UTC)(link)
Ну так посмотрите по годам. Сравните с Азией и Южной Америкой. Тоже не самыми богатыми (в целом) континентами.

[identity profile] telemont.livejournal.com 2011-07-15 06:54 pm (UTC)(link)
Где посмотреть? Вы же на какие-то данные опирались, когда писали про резкое увеличение разрыва?

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-07-15 06:57 pm (UTC)(link)
Сейчас построю таблицы

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-07-15 07:10 pm (UTC)(link)
Сев. Африка

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=b&strail=false&nselm=s&met_x=sp_dyn_le00_in&scale_x=lin&ind_x=false&met_y=sp_dyn_tfrt_in&scale_y=lin&ind_y=false&met_s=sp_pop_totl&scale_s=lin&ind_s=false&dimp_c=country:region&ifdim=country&tunit=Y&pit=-298695600000&hl=en_US&dl=en_US&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg#ctype=c&strail=false&nselm=s&dimp_c=country:region&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=lin&ind_y=false&idim=country:DZA:EGY:TUN:LBY:MAR&ifdim=country:region:MNA&pit=1247608800000&hl=en&dl=en_US

Остальная Африка

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=b&strail=false&nselm=s&met_x=sp_dyn_le00_in&scale_x=lin&ind_x=false&met_y=sp_dyn_tfrt_in&scale_y=lin&ind_y=false&met_s=sp_pop_totl&scale_s=lin&ind_s=false&dimp_c=country:region&ifdim=country&tunit=Y&pit=-298695600000&hl=en_US&dl=en_US&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg#ctype=c&strail=false&nselm=s&dimp_c=country:region&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=lin&ind_y=false&idim=country:GNQ&ifdim=country:region:AFR&pit=1247608800000&hl=en&dl=en_US

Латинская Америка

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=b&strail=false&nselm=s&met_x=sp_dyn_le00_in&scale_x=lin&ind_x=false&met_y=sp_dyn_tfrt_in&scale_y=lin&ind_y=false&met_s=sp_pop_totl&scale_s=lin&ind_s=false&dimp_c=country:region&ifdim=country&tunit=Y&pit=-298695600000&hl=en_US&dl=en_US&uniSize=0.035&iconSize=0.5&icfg#ctype=c&strail=false&nselm=s&dimp_c=country:region&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=lin&ind_y=false&ifdim=country:region:LCR&pit=1247608800000&hl=en&dl=en_US


За редкими исключениями (нефтедобывающие страны Сев. Африки, богатые острова) страны Африки как по абсолютному значению, так и по темпам роста GDP per capita заметно уступают.

[identity profile] telemont.livejournal.com 2011-07-15 07:37 pm (UTC)(link)
? Не вижу, чтобы уступали. Если посмотреть все страны сразу, видно, что они идут по регионам строго вперемешку :)))

[identity profile] telemont.livejournal.com 2011-07-15 07:48 pm (UTC)(link)
ЗЫ: но видно, кстати, что Латинская Америка - уступает.

Re: Борьба с дальтонизмом

[identity profile] telemont.livejournal.com 2011-07-15 09:55 pm (UTC)(link)
Это статика. Опять: я знаю, что Африка - самый бедный континент. Мы же не об этом говорим, а про "резкое увеличение разрыва", "большинство людей живет все хуже и хуже и ситуация становится безвыходной". Вам надо переключиться на график изменения GDP (что я и делал).

*Лучше, конечно, смотреть годы до 2008-го: кризис кое-чего посбивал (хотя принципиально ничего не изменил).

Re: Борьба с дальтонизмом

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-07-16 04:50 am (UTC)(link)
"люди живут" - это GDP per capita. Зачем нужно на что-то переключаться? ИМХО - картинка ясная. Вы хотите видеть что-то другое? Б-г в помощь.

Re: Борьба с дальтонизмом

[identity profile] telemont.livejournal.com 2011-07-16 05:13 am (UTC)(link)
(*Устало) Мы с самого начала говорили о тенденциях и только о них, разве нет? Я просил подтвердить фактами фразу "разрыв (по всем параметрам) между Африкой и всем миром (не только так. наз. "золотым миллиардом") резко увеличивается".

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-07-15 07:48 pm (UTC)(link)
Правда-правда?