e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
В 20-ом веке большие войны заканчивались тем что страны победители устанавливали (или способствовали установлению) в побежденных странах новый политический строй, который этих победителей устраивал.

Первая Мировая - Версальский мир, Вторая Мировая - План Маршалла/Варшавский договор соответственно. В какой-то мере распад СССР и плановой экономики можно тоже вписать как последствие проигрыша в холодной войне, но тут, конечно, уже постмодернизм.

Ну а теперь постпостмодернистские вопросы:

То что у Путина был план относительно переустройства побежденной Украины после победы - понятно из российской пропаганды и риторики представителей "Новороссии".

Интересно, кто-то из кремлевской элиты просчитывал цену проигрыша России в этой гибридной войне? Или молчаливо считалось что победа неизбежна?

1. Представим себе что Россия победила. Не знаю как, но Запад - принял все претензии Путина, восстановил схему "Ялтинского мира", отказался от поддержки Украины и даже выкинул из НАТО Прибалтику. Что в таком мире Россия бы проделала с Украиной?

2. Представим себе что Россия проиграла в противостоянии с Западом (я специально ничего не говорю о военном противостоянии с Украиной, оставим это за скобками). Что в этом случае западные страны бы стали менять в России? Какую роль бы в этих изменениях играла Украина? Что бы стало с ДНР-ЛНР и другими российскими креатурами?

3. Какой из вариантов вы считаете более вероятным? А более предпочтительным?

Date: 2015-05-11 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] avn475.livejournal.com
Оба варианта не реалистичны и уверен что не рассматривались в качестве таковых. Реальный вариант - сделать из ЛНР/ДНР этакую чечню-палестину в составе Украины. А как ее использовать - по ситуации.

Date: 2015-05-11 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] jerald.livejournal.com
Выше по контексту. В чём причина противостояния США, Европа - Россия? Коммунизма ведь больше нет? Могут ли теперь все капиталисты мира как-то договориться?

Date: 2015-05-11 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tymofiy.livejournal.com
1. Ответ на первый вопрос прост, россияне это всё сами многократно проговорили:

«Денацификация», т.е. вытаптывание всего украинского и проевропейского. Чистка истории, в т.ч. новейшей http://tymofiy.livejournal.com/197096.html. «Федерализация», по факту конфедерализация, т.е. упразднение украинского государства как такового.

2. будем исходить из того что Запад хочет восстановления приличий и недопущения подобной дестабилизации в будущем. Просматривается следующее:
* вывод оккупационных войск с территорий ДНР-ЛНР-ПМР-Абхазии-Крыма
* полное ядерное разоружение РФ, периодические инспекции
* значительное сокращение конвенциональных вооружений
* отказ от подавления сепаратистских движений в республиках. т.е. Федерализация :)

Второй мне нравится гораздо больше. И планете будет спокойнее.

Date: 2015-05-12 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com
Есть сильное подозрение, что ядерное разоружение РФ приведёт к беспределу. США и сейчас не очень стесняются и кладут на приличия.

Отсутствие конкуренции ведёт к загниванию.

Date: 2015-05-12 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] tymofiy.livejournal.com
РФ и так уже давно штатам не конкурент.

Date: 2015-05-12 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com
Смотря в чём. Перспективка получить ракету по Вашингтону всяко успокаивает шаловливые ручки...

Опять же, времена текут, всё меняется. Помнится, Греция когда-то рулила миром, и где теперь она?

(no subject)

From: [identity profile] tymofiy.livejournal.com - Date: 2015-05-12 02:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com - Date: 2015-05-12 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com - Date: 2015-05-12 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com - Date: 2015-05-12 02:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-12 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] pochvoveddd.livejournal.com
Под беспределом можно понимать бесконтрольное и безнаказанное применение США военной силы для решения своих собственных задач. Они и сейчас особо не стесняются, однако в последнее время в целом ряде случаев оглядываются на Россию (Сирия, Иран, Украина). Без наличия противовеса, обладающего ядерным оружием, янки могут бесконтрольно применять таковое и они это сделают однозначно (вспоминайте Японию). Разумеется, это будет после пропагандистской компании, доказавшей "всему цивилизованному миру", что это делается для спасения цивилизации. Их союзники по НАТО будут молчать в тряпочку, поскольку возможностей для протеста не имеют. А небольшой ядерный теракт с явными следами работы "врагов цивилизации" на их территории отступников успокоит очень эффективно.

(no subject)

From: [identity profile] pochvoveddd.livejournal.com - Date: 2015-05-12 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pochvoveddd.livejournal.com - Date: 2015-05-12 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pochvoveddd.livejournal.com - Date: 2015-05-12 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pochvoveddd.livejournal.com - Date: 2015-05-12 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pochvoveddd.livejournal.com - Date: 2015-05-12 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dalf alt_f4 - Date: 2015-05-12 06:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-12 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com
Спросите у ливийцев, которые тонут, но плывут в Италию, что такое беспредел.

У китайцев по сравнению с США и Россией ядерного оружия на порядок меньше. Китай на четвёртом месте после Франции.
Edited Date: 2015-05-12 12:59 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com - Date: 2015-05-12 03:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-12 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] drpostal.livejournal.com
1. Нужно посмотреть на страны в орбите российского влияния- Армению, Киргизию, Таджикистан отчасти Белоруссию.
2. Возможно что и ничего Западу выгодны "патриотические" "антизападные" диктатуры со всеми побрякушками- как конфликты с соседями, спорные территории, нескончаемые герильи. Как гарантия что ресурсы будут торговаться в любом случае.

Date: 2015-05-12 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] dr-stockmann.livejournal.com
1а. Посадить во главе Украины лояльного человека и сделать его несменяемым (по факту).
1б. Взять под контроль украинскую оборонку.
2а. Отобрать ядерное оружие
2б. Перекрестить всех православных в католичество:) Староверов и другие конфессии не трогать.
3. Первое маловероятно. Второе невероятно в близкой перспективе, но в дальней - вполне возможно.

Война проясняет соотношение сил. Соответственно этому соотношению устанавливается мир. Финляндия проиграла 2 войны Советскому Союзу, но показала себя силой, с которой надо считаться. Поэтому сохранила независимость (в отличие от прибалтов), хотя и потеряла немало.
Сейчас соотношение сил ДЛНР-Украина-Россия-Запад более-менее определилось, ПМСМ. Можно искать компромисс для фиксации результатов в виде каких-то соглашений. Но кому-то может показаться, что он достоин большего. Тогда стороны продолжат выяснение отношений на поле боя.

Date: 2015-05-12 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 1n5ecto1d.livejournal.com
Финляндия выиграла войну, т.к. цели СССР остались не достигнутыми.

Date: 2015-05-12 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-stockmann.livejournal.com
Выиграть войну, строго говоря, значит достичь своих целей, а не воспрепятствовать противнику. Финляндия а) потеряла кусок территории б) вошла в советскую сферу влияния, т.е. потеряла часть суверенитета в области внешней политики. Так что не выиграла.

Date: 2015-05-12 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
1. Надо смотреть на Крым за вычетом проблем из-за блокады.

2. Надо смотреть на Ирак и Ливию.

Date: 2015-05-12 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Германия и Япония это история 70-летней давности, случившаяся в то время, в тех обстоятельствах и при участии тех лидеров. Ливия и особенно Ирак - прямые аналоги, случающиеся сейчас, прямо у нас на глазах.

(no subject)

From: [identity profile] gornal.livejournal.com - Date: 2015-05-12 02:21 pm (UTC) - Expand

сложный вопрос

Date: 2015-05-12 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] uran2000.livejournal.com
1)Россия-вин, в этом случае
А)реиндустриализация, зачистка от укро-националистов
Б)Всю украину РФ никак не потянет, реально только Новороссия. В этом случае на ЦУ будет треш и хоррор.

2)читайте "Мародер" Беркема-аль-атоми, там все описано. ИМХО, лучше ядерная война.
From: [identity profile] uran2000.livejournal.com
вопросы отпадут сами, проигрыш РФ и будет растянутым апокалипсисом для народа и потому разницы особой нет между ядерной войной и проигрышем РФ.

Re: сложный вопрос

Date: 2015-05-12 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
Вы так говорите "не потянет", как будто Украина (или её часть - Новороссия) - это статья затрат, а не дохода.

Re: сложный вопрос

From: [identity profile] natomist.livejournal.com - Date: 2015-05-12 10:11 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-12 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
Запад достиг таких высот, что ему не нужно как-то особенно противостоять России или специально менять в ней что-то. Ему достаточно постепенно дистанцироваться в экономическом плане. И спустя какое-то время разрыв в уровне жизни на Западе и в России будет такой, что режим России надломится сам. Как это было в перестроечные времена. Как это описано ещё у Айзека Азимова в его романе Основание.

Так же как СССР в свое время начал терять восточную Европу, скоро Россия начнет терять непризнанные республики.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 22nd, 2017 06:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios